Team Vyatkin

Malinois for Work and Sport - Breeding and Training, Seminars
Текущее время: 26 сен, 2017, Вт, 22:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Культурные ценности
СообщениеДобавлено: 30 май, 2011, Пн, 9:11 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Елена

[quote]Может мои вопросы покажутся излишне эмоциональными, но задолго наболело. Я в дрессировке не первый день. Держала и держу хороших собак. И мне очень обидно, вы много пишете о том что в защитной дрессировке правильно а что неправильно. И вот ваш Вяткин на своем форуме повесил ролик с вашим щенком, с его слов, жёстко и уверенно идущим на конфликт с человеком.
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1108
А что на ролике? Мужик в фартуке и шапке орёт и бьет плеткой худую лису, и даёт ей кусать не то что человека, даже не халат или спортивный рукав, а тряпочку. Хи-Хи. Это даже не смешно. Корчите из себя профессионалов, а сами лохов разводите. Оскорбляете все заслуженные породы которые во всем мире служат людям, чтоб обгадив их, продать своих собак? Как не стыдно[/quote]


[quote]От негодования Жень Ци даже побледнел.
– Но ведь если сделать это, то возмутятся духи-охранители всех шести направлений! – воскликнул он – Сам Нефритовый Владыка Полярной Звезды будет оскорблен.
Оскорбить Нефритового Владыку – все равно, что пойти против Земли и Неба.
А пойти против Земли и Неба – все равно что пребывать в неподвижности, когда Земля и Небо идут против тебя!
Император хотел было спросить, от кого и зачем надо охранять все шесть направлений, но сдержался.
По опыту он знал, что с благородными мужами лучше не связываться – чем больше с ними споришь, тем глубже увязаешь в мутном болоте слов. [/quote]
Виктор Пелевин "Нижняя Тундра"


Здравствуйте, дорогая Елена...
Пугающая интенсивность Ваших эмоциональных реакций и переживаний и вправду настораживает...
Возьму на себя смелость предположить, что Вашим поведением движет вечная "борьба за правду"...
Непростой крест...
Быть Бэтманом...
Везде успевать, всех спасать...
Но только, дорогая Елена, правда-то совсем неприглядна и удручающа...
И Вам она очевидна, иначе бы она бы не спровоцировала Вас на столь интенсивный нерест...
Потому как беда не в правде, а в том, что правда эта не греет...
А жжёт и рвёт...

Сложно ответить Вам более развернуто...
Все уже было мною написано в этой теме по кругу, в ответах другим оппонентам...

Ну, из уважения к Вашим поискам правды, попытаюсь...

Любое мнение, любая точка зрения базируется прежде всего на личном опыте + принятии чьего-то мнения, чьего-то опыта как авторитета...
И, удивительная штука, опыт любого живого существа ограничен...
А опыт разных живых существ неизбежно противоречив...
Большое количество людей, много лет занимающиеся, вроде бы как одной и той же деятельностью, придерживаются диаметрально противоположных точек зрения...
До крика...
Потому как занимаются подобной деятельностью в очень узком сегменте и с жёстко суженным вИдением...
и С РАЗНЫМИ МОТИВАЦИЯМИ...
и на разных базовых знаниях...
И с разными представлениями о норме...

Ну начнём с нормы:
ГДЕ в понимании обывателя надо смотреть собак?...
-На выставках...
КТО в понимании обывателя знает толк в собаках и их поведении?...
-Заводчики...

И ЧЕМ должны руководствоваться профессионалы в разведении, занимаясь оным?...
Разведение - это прежде всего ЖЕСТОЧАЙШИЙ ОТБОР для допуска в разведение...
отбор ПО ПОВЕДЕНИЮ и ЗДОРОВЬЮ
и ТОЛЬКО...
Функционал...
Внешние формы имеют ценность только как биомеханика...
И это ничего общего не имеет с эстетическими представлениями домохозяек о красоте...
И начиная с Аристотеля, с трёхсотых годов до нашей эры, и профессора Джованни Борелли в семнадцатом столетии нашей эры, очевидно, что углы, сочленения и пропорции частей тела имеют смысл исключительно как эффективные инструменты для решения каких-либо конкретных задач, какой-либо конкретной деятельности, работы...
Бежать... Долго...
Кусать... Эффективно...
Выдерживать длительные и интенсивные нагрузки...
Прыгать... Высоко...
Нюхать...
Слушать ...
Смотреть...
Удерживать...

А как на происходит на самом деле?
Критерием оценки генетического материала подавляющее большинство и обывателей, и разведенцев видит Форму, а не Содержание...
Людям очень сложно быть критичными к СВОИМ животным...
Очень сильнО самоотождествление...
Если это моя собака - то она самая лучшая...
И ей ОБЯЗАТЕЛЬНО надо оставить после себя потомство...
Люди видят своих собак как продолжение своей письки...
Это происходит в подавляющем большинстве случаев...
Моя собака - часть Меня...
Вряд ли я кому-то открываю Америку, все очевидно и без моих комментариев...
Многим-то людям после себя потомство оставлять ни к чему...
В понимании обывателя, если человек плохо подумал или отозвался о моей собаке, значит он либо идиот, либо ВРАГ...
Прав ты или нет, какая разница?
Наша же работа - работа врача...
Мы обязаны говорить правду...
Вне зависимости от того, нравится это кому бы то ни было, или нет...
Если врач будет не помогать, говоря о болезни и пути ее лечения, а от страха потерять возможность поднять копейку, будет лить порожняк, приятный Бальзам на сЕрдце, но вредящий здоровью пациента, то он будет уже не врач, а негодяй, барыга с дипломом врача, который вместо того, чтоб помогать избавляться от болезней, своим обманом затянет пациента в еще большую хронь...
Не уж то Вы думаете, происходит что-либо новое из года в год, из десятилетия в десятилетие?...
Ну да бросьте...
Это ТААК просто:
-Ой ссююссююссюю, каакааая холосенькая, я таак люблю сабачек... Какая порода?... Бруутаально... Шарпей?... (на место Шарпеея подставляйте любое название породы) Не может быть... Савсем на Шарпея не похож.. Все Шарпеев, кого я видел больше похожи на мышей... А это Лев среди Шарпеев... Аааа... Понятно... Сын Чемпиона... Другое дело... Дааа... Везет же Вам... И красивый... И умный... По глазам сразу видно... И охранный... Сразу видно как наблюдает... Дааа... Не собака а Энштейн какой-то с Юлием Цезарем.... Ну вот я счаз с ним поработаю, и вааще не собака будет а Ломоносов, только не просто Ломоносов, а Ломоносов-Защитный, как Голенищев-Кутузов, или Потемкин-Таврический...

И все, ссыт какой-нибудь ссиняченный Митрофаныч клиенту в уши потом годами, клиент теперь реально сладкий...
Митрофанычу гарантировано на стакан и селедку есть, и на сигареты Бонд, а клиенту считай как каждый день по письке гладят, да еще и по шерсти, да еще и мокрой ладошкой...
Все при своем...
И все довольны...
"Наш паровоз вперед летит, в коммуне остановка"(с)
"А там либо Ишак умрет, либо Падишах сдохнет"(с)
Всегда будет, на что списать...
А потом, в тот же питомничек, "ну это ж НАША порода"(с)...
Бизнес безотходный, инструктору работы на всю жизнь, да и заводчице самая масть, одному и тому же "сладкому" по два-три раза собачку втюхать, с интервалом в два - три года между встречами

Так, мои хорошие, у нас стоит задача-то не понравится, а стоит задача помочь...
Или Вы действительно считаете, что я настолько плоскостен и незатейлив, что так, походя, выхожу на интернет и пишу: -"Вы все в говне, а мы в на коне и в белом фраке"?
Нет...
Это не так...
Просто называя вещи своими именами, есть шанс отличать Низ от Верха...
А ориентироваться в пространстве, имея УЖЕ две координаты гораздо проще, чем, придумав имена происходящему, полностью потеряться в непонятках...
И позабыть о том, что Верх и Низ, ОКАЗЫВАЕТСЯ отличаются

И вот тут появляется Ясновидящая Елена и под порядковым номером 24638546542987 нам пытается проповедовать Истину, нести нам Свет Знаний, рассказывает, что всё хорошо, и "много девушек хороших"(с), "и даже в области балета мы впереди планеты всей"(с)?...
Позвольте полюбопытствовать...
Каким это образом?...
Вам, дорогая Елена, это просто кажется...
Когда-то собаки на территории нашей страны и вправду были другие...
Часто встречались хорошие особи в ряде пород...
НО...
Длительный отбор из поколения в поколение по из пальца высосанным критериям привёл состояние поголовья не только у нас, но и там, за рубежом, в плачевное состояние...
И это Вам подтвердит не только любой порядочный инструктор, но любой ветеринарный врач, имеющий совесть...
Многие десятилетия подряд в культуре разведения краеугольным камнем являются нарядная внешность и модность...
И Вы хотите мне рассказать, что это прошло бесследно для качества поголовья по здоровью и поведению?...
Что пушистенькие толстожопики могут что-либо ещё, кроме как спать и срать, всего бояться и бегать на шнурочке по рингу?...
"Оценки" собакам в ШОУ-ринге ставят ЗА КРАСОТУ...
Углы, постав ушей, окрас, наполненность мордочки...
С точки зрения каких-то тёть, не охотников, не полицейских, не военных, не пастухов, понимающих КАКУЮ работу и КАК собака должна делать, а просто тёть, которые держат собачек, плодят их между собой и придумывают в "каком типе" теперь моднА та или иная порода...
Из поколения в поколение отбор по придуманной какими-то тётями красоте, пренебрежение знаниями и опытом, связанным со здоровьем и поведением, привело к тому, что ВСЕ ПОРОДЫ утратили здоровье и функциональное поведение в подавляющем своём большинстве...
Это НОРМАЛЬНО для современного общества...

Общества Рафинированного Масла, Рафинированного Сахара, Рафинированного Примитивного Потребностного Ряда...
Раньше в рабочих спальных районах приходилось ВЫЖИВАТЬ...
Среда была агрессивная...
Жестко...
Не было толком знаний, шмоток, еды, мебели, авто...
Всего хотелось...
Была тяга к чему-либо... И резистентность...
Сейчас вроде бы как есть... Только никому ничего не надо...
Тепличные Люди в Тепличных Условиях выращенные не резистентны минимальной средовой нагрузке... Сыпятся на раз... Теряют все человеческие качества... И уже за рубль готовы и в жопу дать, и в рот взять... А с чего Вы взяли, что собаки будут другие?
А Вы мне
Eлена____ писал(а):
мне очень обидно

Ничего удивительного...
Людей ТАК учат...

Поверхностность мировосприятия...
Что собак...
и жён, и друзей, и работу, и авто принято выбирать так же...
По внешности...
По окрасу, размеру сисек, престижности, мнимой социальной востребованности...
Люди стремятся не к тому, что имеет ценность, а к тому, что имеет престиж...
Эфемерное, кажущееся превосходство Придуманного над Реально Существующим...
Поверхностное мировосприятие и руководство в выборе рекламными слоганами - отличительная черта современности...
Ну это ж на самом деле ТАК...
Погоня за модой кидает бедных людей из анорексии в булимию...
Заставляет приобретать каждый сезон кучу ненужных вещей...
Бедные женщины, стремясь "соответствовать", кромсают своё тело, как овощи для винегрета..
Школьники всеми правдами и неправдами вытягивают из родительских кошельков копейку на Новые и Модные мобильные...

Мы, в той или иной степени, отождествляем себя с чем-либо или с кем-либо.
С породой собак...
Со своей собакой...
Представлениями о статусности того или иного занятия в той социальной группе, к которой мы принадлежим или жаждем принадлежать...
С футбольным клубом...
Двором...
Улицей...
Районом...
Коттеджным посёлком...
Направлением загородной застройки...
Городом...
Маркой и моделью авто...
Музыкой...
Представлениями об этических нормах...
Престижностью того или иного бренда...
Пищевыми, эстетическими, сек суальными предпочтениями...
Цветом волос и длиной ног...
Сложившимися представлениями о какой-либо теме...
Сложившимися из подражания социально значимым особям своего вида, родителям, старшим товарищам, героям былин и народных сказаний, киноактёрам, музыкальным кумирам, книжным персонажам, компьютерным героям (причём многие из так называемых кумиров при ближайшем рассмотрении оказываются фуфло фуфлом),а зачастую и просто случайного сочетания факторов...
И, как правило, у подавляющего большинства и по большей части этот процесс происходит по схеме импринтинга...
Без осмысления...
как одна из очередных инфозакачек...

"Кукурука это чудо"(с)...
-Мама, куууупи Кукуруку...

И видят люди в запечатлённом не то, что там есть, а то, что им там нравится видеть и хочется видеть, что они МОГУТ видеть...
Потому как глубина видения и глубина восприятия зависит от ряда взаимодополняющих факторов...
Опыта, социального среза, круга общения, критериев оценки, авторитетов, которых мы принимаем, задач, которые мы перед собой по жизни ставим, ожиданий и т.п. ...
Подавляющее количество социальных продуктов, потребляемых рядовыми членами общества, не имеют реальной ценности...
Их ценность эфемерна...
Coca-Cola, пластмассовые цветы, как на могилку, четкая девяточка, тонировочка, модные солнцезащитные очки, барсеточка в клеточку, TiTBiT, табачные изделия, дерьмовые телешоу и телесериалы, порошковое молоко с витамином С, сетевые игры, пластмассовая еда, сек с по телефону, ШОУ-собаки, бестолковые книги в мягких обложках - это всё продукты одной линейки...
Удобные, доступные и дешёвые продукты...
Культура потребления...
И каждый считает, понятная ЕМУ правда и что эта "правда его"(с)...
менять систему оценок - это тотальный upgrade базовых установок...
мероприятие не из дешевых...
и цена за него измеряется не в У. Е., а в потере комфорта, риске выпасть из социальной группы со сформированной системой эфемерных ценностей, получить негативную оценку авторитетов в данной социальной группе, риск быть непонятым, невостребованным, "не таким как все"(с)...
"Не выёбывайся, иди как все, по камушкам"(с)...
Да и нет абсолютного эталона "правды" в данном аспекте...
Потребности, цели и задачи РАЗНЫЕ...
Потому как "правда" любого из нас отражает лишь наш Внутренний Мир...
Наши стремления, ожидания, страхи и переживания...
Нет ни плохих, ни хороших...
Мы все просто РАЗНЫЕ...
Как и РАЗНЫЕ системы ценностей, с которыми мы по собственной воле срастаемся...
И разная система приоритетов, за которую приходится платить своим эмоциональным комфортом...
Любые живые существа, не только собаки, но и люди, обучаются ПО-РАЗНОМУ...
В зависимости от ряда взаимодополняющих факторов...
Конформное мировосприятие весьма удобно для любой социальной структуры...
И подавляющее большинство людей конформны по своим мировоззренческим установкам...
их "так учат"(с)...
И это удобно...
Наименее энергозатратно...
Не приходится об одной и той же вещи два раза думать...
тебе сказали в детстве "Сыночек это белое"...
"Сынок, самое дорогое в жизни - это Докторская Колбаса"...
И всё...
И не парься...
А если кто-либо считает по-другому, то, по-любому, Ересь...
И если чувак жрёт Краковскую, то, по-любому, лох позорный...
А если ты думаешь не так, то ты для нас ЧУЖОЙ...
Кому хочется быть "Чужим"?...
Некрасивым...
Нехорошим...
Потому и всё становится на свои места...
Колбаса - Докторская...
Отдых - Ялта...
Передача - Голубой Огонёк...
Собака - ХХХ...
Ставьте на это место то название, что сердцу ближе...

а Мир-то на самом деле меняется...
И то, что вчера было "Cool", сегодня "Кал"...
и колбасу Докторскую делают теперь из бумаги...
и люди, занимающиеся Разведением ТОГДА и СЕЙЧАС, совершенно разные...
И задачи, которые они перед собой ставили и ставят, РАЗНЫЕ...
Потребитель меняется...
Кто бы мог лет двадцать назад подумать, что социальная беспомощность, скорее даже социальная безответственность, приведёт к тому, что на законодательном уровне будут всерьёз поговаривать о запрете пород, как на Западе?... :shock:
То есть люди отупеют НАСТОЛЬКО, что не они будут обучать своих четвероногих питомцев правилам социального поведения, а питомцы будут навязывать свои правила им самим?
И ограждая людей от их же самих, придётся принимать решения за них?...
Меняются потребности, ожидания, возможности восприятия и представления о Собаке...
и рынок идёт в ногу со временем...
Что людЯм надоть, то производят...
на каждый продукт есть свой потребитель...
ЛюдЯм, в основном, надоть лишь "Историю О"...
Хатико...
Карацупе...
Белом Клыке...
Джульбарсе...
Балто...
Дике...
Барри...
Грейфраерсе Бобби...
Лесси...
Святом Гинфорте...
Алом...
Пиклзе...
На худой конец, Му-Му...

И "инструкцию по эксплуатации" для собаки соответственно мыслительному потенциалу возможного владельца...
"Не линяет, не воняет, любит детей, не нуждается в обучении, от природы охранная"(с)...
И люди сами допишут историю...
Пусть свою...
Не Всемирную...
Семейную...
На маленькой кухонке...
На шести сотках...
И пусть аудитория для написанной истории не миллионная, но в подъезде хрущёвки или на дачном поселке вполне... :roll:
А там, глядишь, и получил прописочку...
"Всемирная История... Банк Империал"(с)...
Вроде как и ведёшь свой Род от потомков Энея, бежавших из Трои...
Dzhareld Amethyst Turkul Zucker Kuchen von Mazerfuckerschwarzenberg...
какая бесконечная глубинная красота скрыта в подобном имени...
Вроде как это И твоя родословная...
и когда раскладываешь подобное людям по полочкам, то ты отнимаешь комфортную иллюзию...
-"Нет!!!... Нет!!!... Я не хочу этого слышать!!!... Отец Моей Собаки Чемпион Мира!!!..."
не хуй собачий...
вот мой отец, ну совсем не чемпион Мира, и как я, скажите на милость с этим всю жизнь живу?...

Это всё равно, что сорвать с головы ребёнка корону из фольги для запекания в духовке и мантию из половой тряпки, вырвать из рук Волшебный Посох -Швабру и сказать ему, что он не Сказочный Принц, а первоклассник-второгодник Серёжа с засохшей соплёй на подбородке, ученик сельской средней школы совхоза "Красный Гвоздь" Картоповского района Мухосранской области. И родители его не Великие Потомственные Маги и Чародеи, правящие в двести тридцать седьмом поколении от имени Сил Света Планетой Гризансваль, а обычная уставшая от нелепой и пустой жизни доярка с перманентом на голове, с руками до земли и сиськами до колен, и вечно пьяный, белогорячечный тихий тракторист, орущий только дома, охотясь на чертей.
И все его приключения не Межпланетные Сражения Сил Света над Силами Тьмы, а не более, чем гоняние палкой родительского петуха и пинание собачьего говна из лужи в лужу по скотному двору между лениво бродящими грязными курами ...

КАК люди выбирают и оценивают своих собак?...
Компенсаторно...

-"Мы брали Мареммано-абруццкую овчарку для охраны дома, потому что,во-первых,она белая, во-вторых, очень хороша для защиты, т.к. она ведет свою историю от потомков Энея, бежавших из Трои на Апеннинский полуостров, а, следуя научной традиции , можно говорить о том, что история породы начинается за несколько тысячелетий до Рождества Христова, во времена миграции части арийских племен с Тибетских возвышенностей на запад Европейского континента"...

-"Зенненхунда мы взяли на охрану дома, потому что дом, внутренний дизайн у нас и ландшафт участка в Альпийском стиле"...

-"Почему моя Овчарка меня не охраняет?... Он же Сын Чемпиона Мира?"...
-"Чемпион Мира по ЧЕМУ?"
-"По красоте"...

-"Вы знаете, по-моему моя собака боится людей, хотя я на породном форуме прочитала, что это - думающая порода, и она САМА склонна принимать решения, и таким поведением преступников заманивает. Может она в это время действительно думает, как преступников поглубже на участок заманить и всех их разззом накрыть?"...

-"Эта порода СПЕЦИАЛЬНО выведена, чтобы сбивать и удерживать, и НЕ КУСАТЬ"....

В какой голове это умещается?
КТО сказал Вам, что эти собаки хоть когда-нибудь выполняли хоть какую-нибудь работу?
Тетя Маша сказала?
На "породном" форуме?...

Когда какие-то тетеньки, "любящие собак", пишут о своих наблюдениях и переживаниях, делятся, так сказать, своим опытом "с их точки зрения"(с)...
В этом нет никаких патологий...
Им так кажется...
Кружок Кройки и Шитья...
Социальная группа поклонниц Рабыни Изауры...
Фан-Клуб певицы Валерии...
"Живой Уголок"...
Сообщество по расчёсыванию Йоркширских Терьеров...
Почему бы и нет?...
Все имеют свое право на досуг, на точку зрения...
И на угол зрения...
-"Наша порода очень здоровская, очень охранная, очень умная... Девочки, у кого-то были проблемы с трусостью ваших собак?... А?... У всех?... Ну, прям таки у всех?... Да?... Ну да ладно... Это с возрастом пройдет?... Вот моей четвертый год, а все не проходит... Все ж таки пройдет?... Вот ну и хорошо... Наша порода очень здорова... У ветеринара бываем все два-три раза в неделю... Как много?... Совсем не много... В НАШЕЙ породе всего 32 генетически наследуемых заболевания... Вон у моей подруги, то есть друга, немецкая овчарка, так там их 53... И ничего... Кто сейчас здоровый... Как моя собака охранять не будет?... Нам же ее как защитную продавали... Нам собака-то только для защиты и нужна была... Совсем не будет?... Не уж то совсем?... Да?... Ну да ладно... А нам вовсе это и не надо... От кого меня охранять?... Глупости все это... А что срется при виде летящей газеты, так кому сейчас легко... Вот если б в твою сторону газета полетела, я б на тебя посмотрела... Сама дура... От дуры и слышу... Да кто тебе сказал что ты умней меня?... У меня, между прочим ТАКАЯ собака уже четвертая... Можешь посмотреть предыдущих трех, на форуме в разделе "Мемориал"... Там у меня три темки: "Помним, Любим, Скорбим", "Как рано ты ушел" и "Повернул голову, и от стресса умер"... Такие хорошенькие были... Всего по разику повязать успела, взяли и умерли... Потому как витамины в детстве не те давали и по ушам гладили... Эх... А с последним мы только успели на выставку на международного эксперта записаться.... А тут в клубе сказали, что если мы с нашим новым щенком еще пару раз на выставку сходим, то нам вязочку дадут... С кобелем председателя породы... Представляете?... Девочки... Девочки... Мы стали мамой... Чмоки-Чмоки... Целую в сахарные брыльки... Кому ШОУ-щеночков самой умной породы защитных линий от Мультичемпионов?... Ветеринаром и всеми необходимыми лекарствами питомник обеспечивает"...

И предмет для споров отсутствует как таковой...
"Кому арбуз, а кому свиной хрящик"(с)...
Но вот беда...
Когда лучшие из людей, с которыми меня связываеют десятилетия честной о них заботы, под влиянием широко распространённых заблуждений и иллюзий, закреплённых, в том числе и Вами и Вашими письменами, периодически разводятся на фуфло, становится некоторым образом не комфортно...
Согласен, что это ИХ выбор...
Но я же был рядом...
И не смог уберечь...
Потому и пишу...
Пишу, не споря, не проповедуя, а излагая...

Пройдёт время, собачка подрастёт, и на контрасте с предыдущими животными, бывшими в их владении какое-то время назад, в сравнении с другими собаками, они увидят реальное положение вещей...
В той или иной степени...
но открутить назад не удастся...
Потому как уже СВОЁ, РОДНОЕ... :shock:
и пусть не Cool, но своё...
а запах...
ну так, время лечит, пообвыкнешься...
Именно на этом и держится всё воспроизводство больных и трусливых животных...
Стерпится-Слюбится...
Главное в руки дать подержать, а там уже всё...
Цитата:
Я могу Вам сказать, признаться, что одно из моих переживаний, из-за которых, может быть, я и стал заниматься философией, было вот это переживание в жизни, совершенно непонятной, приводящей меня в растерянность, слепоты людей перед тем, что есть. То есть стоят нос к носу с чем-то и этого не видят.
Это ситуация, понимаете, такая, когда мы не извлекаем опыта, и это бесконечно повторяется.
Мераб Константинович Мамардашвили. Из интервью


И будут хозяева какое-то количество лет коротать свои дни с набором патологий по здоровью и поведению, конструктором для ветеринара...
"Каждому своё"(с)?...

"-А о чем этот фильм?
-А ни о чем..."(с)
Так...
Пурга-Метель...
Курс лекций для глухих...
Потому как и попытки нет вступать в дискуссию с кем бы то ни было...
Цитата:
утопать в мутном болоте слов

Причём, все аргументы, которые Вы приведёте, известны, рАвно как и не оригинальны...
Каждый Ваш аргумент и довод предсказуем на две-три позиции вперед...
Как по нотам...
Всё это столько раз было, что даже неинтересно...
это как девочки с боксёрами, из темы
"Где служебные немецкие породы.Финал рабочего разведения."
viewtopic.php?f=33&t=8781&start=90
Искренне верят в то что пишут, только не очень хорошо понимают о чем... Всё о чём они пишут закончилось в боксерах в году в 1996...
Эт всё равно что я Вам сейчас расскажу про рабочих ризенов, эрделей или ротвейлеров...
"Ведь были люди в наше время"(с)... Ну были... Видел... Помню... Могу рассказать... Дальше что?...
Монитор Всё стерпит?... :D

Цитата:
Все заново, заново в нашей жизни или в истории делается одна и та же ошибка. Мы совершаем что-то, из-за чего раскаиваемся, но это раскаяние не мешает нам снова совершать то, из-за чего мы раскаиваемся. Почему? Потому что не существует очевидно структуры, в которой мы раз навсегда извлекли опыт из того, из-за чего нам пришлось раскаяться. А если этого не сделали, то это будет повторяться. В Российской истории, я бы сказал так, гулял, вовсю гулял гений повторений, дурных до тошноты.
Мераб Константинович Мамардашвили. Из интервью

Из раза в раз, из семьи в семью, от истории к истории, одно и тоже...
Как влияют стереотипы восприятия на систему оценок...
Ну вот, до смешного, можно начать и с меня...

Я с детства мечтал о Друге...
Настоящем...
Друге и защитнике...
Интернаты...
Рабочие спальные районы...
Астеничный творческий ребёнок...
Худенький романтик...
Было непросто...
И жизненный опыт кричал мне о том, что неплохо бы иметь рядом с собой друга, НАСТОЯЩЕГО, который, поможет постоять за себя, не подведёт...
Красной нитью, через всё детство прошла эта не утихающая в сознании тема...

Эпизод 1.
Первая попытка окончилась неудачей за девять часов...
В воскресенье утром, идя по Сретенке, на подготовительные занятие по скульптуре, увидел на углу дядю с картонной коробкой со щенками...
Как я теперь, через призму жизненного опыта, понимаю, дядя, был хорошенько с бодуна...
-А что это за порода?...
-Западно-Сибирская Лайка...
-А охранять будет?...
-Будет-будет, ещё как будет, а у тебя деньги-то есть, малец?...
-А сколько стоит?...
-Пять рублей(Советских, начала восьмидесятых)...
Вот подфартило...
Я как раз шёл на занятия к преподавателю по скульптуре, и нёс ему месячную плату за курсы...
Отстегнув из преподавательских денег синенькую, я переполненный счастьем, не думая о том, где мне эти деньги брать, чтоб вернуть взад, -"а, с'экономлю на обедах", полетел птицей на занятия к репетитору, где поспешил поделиться с преподавателем и старшими товарищами по искусству своей безграничной радостью...
Люди завистливы, подумал я в те минуты... Завистливы и жестоки...
Приговор был и в правду жесток...
-Дворняжка... Охранять не будет... Развели тебя милый, как лоха... Да была бы и Лайкой, всё равно бы не охраняла,Лайка ж охотничья, а не служебная...
Но и это не обломало мой эмоциональный подьём...
-Ну откуда эти люди знают толк в Собаках, тем более в Западно-Сибирских Лайках?...
Это же вполне резонно, что МОЯ Западно-Сибирская Лайка ОСОБЕННАЯ...
Просто не похожая на других...
И, конечно же охранная...
Сами Вы дворняжки...
Лохи...
И лохов разводите...
Всё было очевидно как белый день..
Охранная...
Защитная...
Западно-Сибирская...
И Самая Лучшая...
С ноги в печень я получит девять часов спустя, когда с "Новым Другом" вернулся домой...
Получилось, "котлеты отдельно , мухи отдельно"(с)...
Я остался дома...
А Моего Долгожданного Единственного и Настоящего Друга и Защитника моя дорогая бабушка втюхала на Ярославском командировочному военному за бесплатно...
Остался без Друга, без Мечты, без Защитника, и без синенькой, которую, педагог милостиво позволил вернуть потом... Экономил на завтраках... Но вышел в ноль...

Эпизод 2.

Следующий этап бесконечной эпопеи "О Друге" был более радостный...
Шли, на районе, по улице с мамой и навстречу ОН...
Мой настоящий Друг!
Большой, красивый и мужественный("с моей точки зрения"(с))...
Один...
Совсем один...
Свалявшийся...
Грязный...
Без цвета...
Но с запахом...
Прекрасноароматный...
-Ну мам... Ну мам...
Подогрела... Разрешила взять...
Привели домой, отмыли,расчесали...
Джоан Палмер на просторах Советской Родины тогда о нас ещё не заботилась... 1984год... Бросила нас, бездушная, так сказать, на произвол судьбы...
Но у меня был волшебный набор спичечных коробков с этикетками с названиями и картинками пород...
На одной из картинок я Его сразу узнал...
Настоящий Черный Терьер...
А маленький... ну это ж просто... Маленький-потому что щенок...
И напрасно меня убеждали взрослые что это старый нестриженый пудель, с отвратным, наимерзопакостнейшим характером...
Я то уж наверняка знал что это Щенок Черного Терьера...
НАСТОЯЩАЯ ЗАЩИТНАЯ собака...
И Мой Друг... САМЫЙ настоящий...
И уж когда вырастет точно будет меня защищать...
Время шло...
Щенок почему-то не рос...
Но кусал...
Но почему-то, по странной закономерности, только меня...
Но с изрядным постоянством...

Мне пришлось идти учиться в Художественное Училище, и тут стало понятно КАК наш Друг оказался на улице.
Вечный щенок не оставался дома один, громил в нулину квартиру, перемежая дебоши прекрасными вокальными упражнениями от которых у соседей дохли тараканы, кошки и любовь к собакам и людям...
Выбор, перед которым меня поставили родственники, был невелик: либо я нахожу ему семью, либо он в мое отсутствие уходит искать семью самостоятельно...
Он вытянул свой лотерейный билет...
Две одинокие старушки много лет услаждали себя шампунированием, расчесыванием и одеколониванием Нашего Друга, которому (видать потерял голову от количества привязанных на него красных бантиков и сожранной вареной колбасы),не в падлу стало откликаться на имя Чарлик ... ... Офигеть... Разве это имя для Защитника?... :shock: :( ну да ладно...

Время шло...
Я не успокаивался...

Эпизод 3.
День ото дня собирал бутылки...
Шёл к заветной мечте...
Всё даётся в жизни честным трудом...
К Моему щенку...
Мама была не против...
Тетя на приёмке стеклотары сказала что у детей посуду не принимает...
Но услышав, что "на щенка", и увидев мои глаза, расчувствовалась, в ней проснулось всё человеческое, и приняла...
На двадцать пять рублёв...
Ровняк...
В четверг сдал...
В субботу утром мы с мамой на Птичке...
Кого брать?...
Понятно ж кого...
У нас же был Пудель...
"Это НАША порода"(с) :wink: :D
самая умная и самая преданная...
И с выбором пола понятно...
Конечно же девочка...
Они же более преданные, не то что кобели, и не воняют...
Пуделя от пятидесяти рублей... :shock: :(
И до четвертака не падают, хоть убейся...
Мама не добавила...
И так сойдёт...
Какая разница, это ж собака...
Но вот, ОПЯТЬ ЧУДО, очередной Дядька в домашних шлёпанцах, синих растянутых трениках, серогрязной майке и со следами сложной и долгой мыслительной деятельности на уставшем и синем небритом лице вошёл в наше положение, и согласился отдать за двадцать пять...
-Пудель? - спросил я, пристально посмотрев ему в глаза...
-Пудель... - не моргнув глазом, трясущимися руками протягивая мне щенка, ответил Дядя...
Я, стрелянный воробей, "на мякине не проведёшь"(с), сразу протестировал, всё как надо, первым делом посмотрел у неё нёбо..
-Черное...
Значит злая... Значит, как пить дать, будет охранять...
Посмотрел мальчик или девочка...
Прикус правильный...
Берём!!!!...
Вот оно счастье...
У меня теперь есть щенок...
И на этот раз, наамаальный, с маминого разрешения, и с чёрным нёбом... ЗАЩИТНЫЙ...
Вот она- ЖИЗНЬ...
Несложно догадаться, что Чудо-Защитный Пудель вырос в маленькую и страшную чёрную бородатую ИСТЕРИЧНУЮ мочалку...
Столовалась она исключительно под окнами хрущёвок-пятиэтажек, в бесплатных бабушкинских столовых для бездомных кошек...
Дома не ела принципиально...
Заботилась о семейном бюджете...
Меня это не парило, я не отчаивался, она ж ОХРАНЯЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то что не пудель и маленькая так и хер бы с ней...
Потому как она с изрядной регулярностью кусала прохожих сзади за штанины, и рвала их неистово...
Практически каждую прогулку она от кого нибудь меня да охраняла...
В клочья...
Один раз вцепилась в ногу милиционеру проходившему по нашему двору...
МЕГАТЕСТ!
Если уж милиционера не боится, то по любому, круче многих людей, МЕГАзащитная!!!...
Факт...

С такой и нарываться не страшно... :evil:
Нарвался..
Вякнули сверстники..
Двое..
Я заднего не включил...
Типа -Не вопрос...
Я ж с защитной собакой...
Рабочий район...
Мальчик- Худдожник...
Мегазащитница не подвела... Не слила... Была со мной до последнего...
Добросовестно и долго, интенсивным облаем сдерживала натиск противника...
На расстоянии семи метров от того места, где на моё лицо столь же добросовестно наносили нарядный узор изделиями Ленинградской обувной фабрики "Скороход" Дети Рабочих...
Взгрустнулось...
Нормально...
Но я не обломался...
Я прозрел!!!...
И всё понял...
Мне нужна НАСТОЯЩАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА...

Прошли годы...
Чёрная Защитная Бородатая Мочалка давно оставила нас...
Подрезала по случаю шмоток ваты использованной в гигиенических целях...
Время было такое...
По телевизору ещё не прыгали румяные девушки со счастливыми лицами в чудо- Libress, и куска банальной использованной ваты вполне хватило на пропуск за Радугу...

Эпизод 4.
Продав с себя кроссовки Nike, куртку Аляску и подбив ещё денег, я опять отправился на Птичку...
Выбирал из черной немки, черной доберманки, и чёрной колли...
выбирал долго обдуманно и серьёзно...
Очень серьёзно...
Да и как могло быть по другому...
Я теперь знал про служебных собак ВСЁ...
"с той, моей точки зрения"(с)...
Мне повезло, выбор остановился на суке ризена...
Ценник начинался от 400 рублей...
У меня было 150...
"Девочка" от неплановой вязки от хороших родителей"...
понятно было без вопросов, Собака Хорошая...

Сразу туса в лесу за домом...
Забота старших товарищей - "Опытных собачников и собачниц"...
-Изо рта тряпку не тяни, прикус испортишь...
-По ушам не гладь-не встанут...
-Корми с подставки, а то спина провиснет...
-По ступенькам не ходи, лапы испортишь...
-Давай за нос ущипну, чтоб у чужих не брала...
-За хвост не дёргай, а то сраться будет...

Короче, к к тому времени, когда я пришёл со щенком заниматься на площадку, я в совершенстве знал все собачьи премудрости, осталось только научиться ходить по бревну и носить апорт...
Ну и конечно же растравить...

Площадка...
ОКД
ЗКС...
Всё как у людей...
Дипломы, понимаешь...
Бегала, щипала убегающего мужика за подол халата!!!!... :D
Сам видел....
Факт...
Что потом?...

Маргиналы в четыре ноги танцующие на моих рёбрах и почках модную тогда Ламбаду и собака весело прыгающая вокруг и виляющая им хвостом и ставящая на них лапы... :D
Видно перед дискуссией я забыл ребятам Дипломы моей собаки показать... :D
"О опыт, сын ошибок трудных"(с)...
Коллекция разочарований... :D

Хотя сука по голове была вполне...
Только по поведению - Хороший Голден Ретривер...
Позитивная...
Нетрусливая...
Спокойная...
Хорошо обучалась...
И по здоровью - за радость...
Умерла от старости...
У ветеринара были дважды...
На первой прививке...
И один раз зашивали лапу...
Наступила в воде на розочку...
Но не защитная... :D
Хотя выглядела как настоящий ризен... :D
И дипломы у неё были... :D

Эпизод 5.
+ к ней Щенок Чёрного Терьера от родителей, которых я видел...
И видел КАК они, Родители, кусались...
Ну не давало мне покоя что собака у меня не защитная...
Очень достойная собака...
На порядок пожёстче...
Полторы тысячи рублей взятых в долг...
К четырём месяцам идеальный с той, моей точки зрения контакт...
Открытая на меня...
Уверенная...
Кусалась...
Была ровной...
Но недоброй...
Молился на неё...
В четыре месяца она сделала мне подарок на мой День Рождения...
Ушла за Радугу...
От энтерита...
Пил две недели, не приходя в сознание...
Вернуть этим из за Радуги не смог...
Долг за покупку щенка отдавал ещё года полтора...
Больше взаймы не беру...

Эпизод 6.
Потом, через месяц, ещё один щенок...
Чёрный Терьер...
Вернул обратно через неделю...
Потому как очевидный отстой...
Совсем ни о чём...

Эпизод 7.
10 месячный кобель Ризен, четвёртые руки, две с половиной тысячи рублей... :shock:
Продал ВСЁ!!!... :shock:
ТАК хотелось наконец хорошую собаку...
Пёс оказался на порядок лучше...
Кусался...
Держал нагрузку...
С той, моей точки зрения...ъ
Простой по голове...
Без тараканов...
Не сливал...
Понимал задачи...
Отравнивал ситуации на раз...
Начало девяностых...
Было весело...
Погуляли...
Спасибо...
Пусть Земля Тебе будет Пухом...
Тебя не стыдно вспомнить...


Эпизод 8.

1996...
Ротвейлер - Отказник...
Год и три...
Купил с передержки...
Хозяева поехали отдыхать, оставили на время, вернулись, подумали-подумали и забирать не стали...
Они его звали Крис...
Мне он в сердце лёг как Радж...
На редкость жизнерадостный парень...
Весёлый... :roll:
Ловил всё... Кошек ... Собак... Людей... И играл... В них...
Потому и пошёл по рукам...
В 1996 году для меня уже было понятно что главное это социальное поведение, и после двухнедельного поведенческого тюннинга Гриндерами, он не швырялся больше на кошек, собак и прохожих, и вёл себя более чем достойно...
Но обывателям такого НИКАК...
Не потянут...
Был очень милым, честным и уверенным в себе, более чем...
Чем ему со стороны только не доставалось, и досками, трубами, и ногами...
Но при этом кусался как Сверхсобака...
Девяностые догуляли на 5+...
Спасибо тебе Друг...


Потом с 1999 по 2008 собак своих НЕ держал...

Отдельные приличные особи встречались достаточно часто...

В 2006 произошло знаковое событие в моей жизни...
Посчастливилось пересечься жизненными путями с Алексом Вяткиным...
viewtopic.php?t=2744
Долго присматривался...
Слушал...
"Успокоение в защите"(с)...
"Игровая мотивация как база к защитной работе"(с)...
"Слабая НС"(с)...
"Работа на пищевой мотивации"(с)...
Пытался понять...
Не понимал...
Здесь все говорили о том КАК НАДО...
Умняка давили...
Столько умных словей знали, просто вилы...
Но собаки в России кусались не на поле под "своим" фигурантом, только у последователей Учения Великого Первого Частного Советского Инструктора...
Он и его Ученики...
+ Павел Константинович Шмельков... отдельно "ищущий"...

И всё что говорил Алекс шло от противного тому, что было понятно и результативно на протяжении времени...
Слушал...
Пытался понять...
Искал где он меня пытается "развести"...
Не справился... Не нашёл...
Eлена____ писал(а):
мне очень обидно
И мне было очень обидно...
Мозг взрывался от перегрузки...
Работали очень интенсивненько...
Доходило практически до рукоприкладства...
Как то ночью, в один из очередных разборов полётов, чуть не подрались, когда он моих любимых Корсиков "оскорблял"... :wink: :D
-"Алекс, зачем ты так про них говоришь?"...
Сложно, ох как сложно было понять, и принять то, что выходит за пределы твоего жизненного опыта, и то что противоречит твоим привычным представлениям...
Ты ж привык что так и должно быть...
-"Собаки слабые? Так других то и нет... Как же ты Алекс не понимаешь, что при правильной работе любую собаку можно сделать?"...
Только спустя большое количество времени, и я понял, что не понимал то не он, а я...
Он проявил ко мне безграничное терпение, вжёвывая и вжёвывая по кругу, как теперь мне понятно, самые простые и очевидные базовые вещи...

И только через год, присмотревшись, изучив Алекса под микроскопом, взяли у него первого щенка...
viewtopic.php?t=8456

Через полгода второго
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=164

Эпизод 8.
Ещё через полгода зарезервировали четверых сразу...
Тут один Дядя, со звёздами, свисающими через края погон, решил взять хорошую собаку...
С Алексом созваниваемся - щенков нет...
Дядя не в облом - "Полторы Цены"...
Попросили Алекса продать щенка которого он оставлял себе...
Типа - Дядя правильный... Надо помочь..
Алекс пошёл навстречу..
Дядя возьми нас и кинь...
Ну, этта, сейчас срочно отъехать надо, типа, в другой раз...
Щенка, чтоб не подводить и не терять лицо перед Алексом и Виолой, пришлось купить себе... :D
ЗДРАвСТВУЙ ГЛЮК

Изображение
Изображение
Изображение
viewtopic.php?t=9510
И когда этот завоз в пять мохнорыл приехал, жизнь кардинально переменилась...
Не хотелось выходить за пределы своего дома...
Не хотелось сотнями повторений беспонтово формировать условно-рефлекторные цепочки у животных, которые поддерживают поведенческие схемы только пока ты эти схемы постоянно поддерживаешь...
Из рук валилось всё...
к Глюку боялся приближаться...
Чтоб не погнуть...
Опыт работы только на "педальных собаках" искурочил ВСЮ голову...
Не пнёшь, не поедет...
Собаки-соотечественники, как советский автопром...
Дёрнешь с толкача, нехотя поедёт...
Забудешь дёрнуть, останется где стояла...
На перестройку сознания ушли годы...
Спасибо Глюк...
Путеводная Звезда на Небосводе Моей Жизни...
Чистый Лучезарный Маяк во Мраке Невежества...

Эпизод 9.

Два года назад попросил у Алекса и Виолы щенка себе лично...
Алекс и Виола выбирали от помёта к помёту год....
Спасибо...
ТО!!!!... :D
Потенциал животного рядом не стоял с тем, на чём приходилось работать...
ТАКИХ собак нет...

Перестройка сознания продолжилась...
И я на своём двадцатилетнем педагогическом опыте могу подтвердить:
"Не заводите ребёнка, пока не научили цыплёнка танцевать"
(вольная цитата из Карен Прайор "Не рычите на собаку! О дрессировке людей животных и самого себя"
http://onby.ru/kprajordressirovka/ )
Изо дня в день, ломая железо-бетонные кандалы ненужных привычек и уродливые поведенческие стереотипы, я карабкался наверх, к Свету, к Свободе от примитивной деспотичной рефлексии, одноклеточной брутальности, расхожего полового и социального формата...
Каждый день расставание с иллюзиями, утаскивающими тебя за ноги в омут тупого самодовольства, тупорылости собственной значимости, незатейливого ощущения превосходства над кем бы то ни было...
Отрывать мусорные эмоциональные реакции поведенческие шаблоны приходилось от себя с мясом...
Мне всё время казалось что это не чужое, что это Я...
-Мальчик должен вести себя так и так...
Наверное... Вполне правдоподобно... Как у всех...

Огромная проделанная работа, открыла мне глаза...
Все эти двадцать два года изни - Школа...
Школа с Большой Буквы...
Спасибо Вальтер...
Я не успеваю давать тебе столько, сколько ты заслуживаешь, но я стараюсь...
Алекс, Виола, один умный человек сказал, Ваши собаки забираются в самое сердце...
Не соврал...

Спасибо ВСЕМ Моим Учителям...
Предметов было много...

Алексу и Виоле...
Если б не Свежий Ветер Перемен в Вашем Сознании, не Ваш фанатизм, целеустремлённость, порядочность, бескорыстие и самоотречение, Ваши Знания, Опыт, в этой теме бы я не остался...
Спасибо за ВСЁ!!!!

За методичку...
Подавляющее большинство собак ВСЕХ пород без исключения с каждым годом всё слабей и слабей...
На механике не проедешь-рассыпятся...
не KNPVшное поголовье...
на шару не отровняешь...

За то, что Вы хорошие, порядочные, честные люди...
За то, что если Вам собака не нравится, то Вы её не продадите и не пустите в разведение, даже себе в убыток...
За то, что Вы не продаёте собак дебилам...

+ работа на Ваших собаках, вдохновила... наполнила... полностью изменила...
Мыслимое дело - 51 полноценный формат Вашего Разлива...
Спасибо за Счастье Работать на Ваших Собаках...
Мне не стыдно смотреть в глаза их владельцам...
То...


Спасибо Анне, за бесконечное терпение и все её безграничные таланты которые она отдала чтоб я смог увидеть Мир Другим...
Если б не ты, меня бы здесь не было...
и ТАКИМ бы меня не было...
За восьмилетний 24-часовой график работы...
Без отпусков, выходных и перерывов на обед...

Спасибо близким, что были рядом и поддержали...
Спасибо всем владельцам за возможность обучая Вас учиться и учиться ещё и ещё раз самому...
Спасибо всем собакам, за бесконечный методический материал, который пришлось и удалось освоить, работая с Вами...

И самое главное, Константину Нардину...
И летающим птице-риджбекам падающим в аквамарин...

ну и Всем, Всем, Всем...
"Нет врагов, есть Учителя"(с)...

Eлена____ писал(а):
Я в дрессировке не первый день. Держала и держу хороших собак.
Дорогая Елена, для меня Каждый День "Мир открытий чудных"(с)...
Я с каждым днём учась, становлюсь дороже...
Ну по крайней мере мне хочется это видеть, и я вижу это...
А у Вас всё так просто...
Eлена____ писал(а):
Я в дрессировке не первый день.

Чем дольше я живу, тем больше я понимаю, что ничего не знаю...
А Вы всё "плаваете на деревянных, потому что боитесь что железные потонут"(с), но при этом знаете ВСЕ!...
Врач с хорошим академическим образованием, не практикующий, не врач, а теоретик...
Если у Вас есть собака, или собакИ, то это ещё совсем не значит, что Вы знаете об этом ВСЁ...
У меня было ДЕВЯТЬ только своих личных собак, которых я брал себе, и то же на защиту... :wink: :D
Это мы не считаем, не моих, тех которых у меня жили постоянно и подолгу, месяцами, годами...
+ Огромное количество собак живших у меня временами, из года в год, наездами, на время отпусков и командировок их владельцев...
И каждый раз мне казалось, что я всё теперь понял... :D

Чему удивляться?...

Кто-то собирает марки, кто-то значки,кто-то мягкие игрушки...
Считая их СОБАКАМИ...
И уж того круче ЗАЩИТНЫМИ СОБАКАМИ...
То что они ЗАЩИТНЫЕ СОБАКИ, Вам только кажется...
Это, мои хорошие, не более чем Пушное Животноводство...
Плюшевые игрушки с пришитыми пуговицами вместо глаз...

Конец восьмидесятых-начало девяностых - Эрдели, Ризена, Восточники
Девяностые - Питы, Ротваки, Кавказцы..
Были...
Но где они?...

Кусались...
И неплохо... Совсем неплохо...
Хорошая "голова", очень хорошее здоровье...
Не болели...
Не боялись...
Да... Были собаки...
Кусались без тренинга... На генетике...
"Было время - и были подвалы, Было дело - и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали."(с)...
Сейчас все по другому...
На смену Разведенцам Пользователям - Разведенцы Декораторы...
И втюхивают Вам не то что бывает в реальности, а то что под Вас придумано, с Вашей же подачи...
"Без лоха и жизнь плоха"(с)...
То же кусаются без тренинга...
Но на других мотивациях...
От трусости...
Патологической...
При таком положении вещей на сегодняшний день лучший из раскладов - Собаки-Овощи...
В лучшем исполнении ШОУ-собаки - собаки без мотиваций...
Удобные мягкие игрушки...
И это хорошо...
Они не опасны для окружающих...
В худшем исполнении ШОУ-собаки - животные с патологиями по НС...
И не надо рассказывать про тесты, которые Вы якобы делаете при допуске в разведение...
По пол-года приучать собаку к фигуранту, который и будет её "тестировать" потом на Кёрунге?
Чтоб они хоть как-то кусались, их во вонмя защитной работы ставят на металлический стол, с привязью посередине, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ИЗГОТОВЛЕННЫЙ... :shock:
Чтоб боясь с него упасть, они хоть как нибудь кусались?
Я когда это увидел, подумал, что люди повредились рассудком...
Зачем же так издеваться над животным?...
Заставлять её делать то, что ей не свойственно...
ТО, что ей делать СОВСЕМ НЕ ХОЧЕТСЯ...
Водите её просто на выставке по кругу, и не измывайтесь над ней...
Люди готовы прикладывать усилия в тухлых и беспонтовых направлениях годами...
Дёргать годами несчастных животных за яйца...
Обижать их, щипать, дразнить, чтоб они хоть как-то огрызнулись...
Вместо того чтоб их оставить в покое...
Вы же их , типа, любите?...
Так зачем же Вы их мучаете?...
Они не хотят работать...
У них, в подавляющем большинстве, отсутствует потребность выполнять какую либо деятельность, окромя опорожнения кишечника...
Ну ещё хотят спать и ходить нюхать землю...
Сосредоточенно...

Вы готовы видеть успехи которых нет...
Надеяться на чудо, но только не видеть реальность такой какой она есть...
Из дома в дом из семьи в семью.
Ждёте сказки, типа, повзрослеет, родит, развяжется, заматереет, и вот тут начнётся...


В современном общественной формации людей выращивают в лоточках, как Кресс-Салат...
И вполне закономерно что Люди-Овощи нуждаются в Собаках-Овощах...
Это нормально...
Не обязательно называть этих животных Рабочими...
Называйте их Пушистыми... Благородными... Возвышенными...
Но говорите при этом правду:
-Славные Животные... Декоративные...
Для красоты...
И ветеринара...

В свое время воспитывал собаку людям, дочь которых разводил много лет один клоун...
Жёстко...
Не по доброму...
Ты типа Мегафотомодель...
А я типа Мегафотограф...
А папа, типа мегабашляй, за типа работу, типа Мегафотографа, типа Мегафотомодели...
А родители тихонько плакали, смотря на свою дочь...
Они ж всё понимали...
Но дочь боялись расстроить...
Плакали и башляли...
Девочка хорошая... Обычная...
Не скажешь же ей, ты милая, на себя в зеркало посмотри, ничего-ничего, всё будет хорошо...

Нехорошо это...
Обманывать...
И наживаться на чужой беде...


Много людей прошло за 22 года...
Кто-то слышал...
Кто-то слушал, но волновался, не справлялся, расстраивался, и шел по инерции, и ошибаясь, понимал...
И возвращаясь, становился дороже...
Кто-то не пройдя информационного стресса рассыпался по поведению и вел себя настолько нехорошо, что обратной дороги уже не будет.
От знаний не всё зависит...
Всё упирается ПРЕЖДЕ ВСЕГО в человеческие качества...
Если ты пидор,то ты и со знаниями и без знаний - пидор...
А если тебе свойственны человеческие качества, то шансы получить знания - не вопрос...
Eлена____ писал(а):
И вот ваш Вяткин на своем форуме повесил ролик с вашим щенком, с его слов, жёстко и уверенно идущим на конфликт с человеком.
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1108
А что на ролике? Мужик в фартуке и шапке орёт и бьет плеткой худую лису, и даёт ей кусать не то что человека, даже не халат или спортивный рукав, а тряпочку. Хи-Хи. Это даже не смешно

Ну что ж, Елена, вывели Вы нас на чистую воду... Что уж теперь юлить и выкручиваться...
Придется признаваться...
Да...
Шапка и Фартук это атрибуты магического ритуала по превращению Худых Лис в Защитных Собак...
Для достижения успеха в этом ритуале адепт должен обратиться к Богине-Лисе с просьбой о возможности инициироваться в служении ей. И если она проявит свою милость, и пошлет ему свою представительницу, необходимо много лет поклоняться Лисе, как тотемному животному...
Делать Лисе ежедневные подношения...
Каждый день он должен предлагать Лисе, которую он держит у себя дома, Черную Курицу, Белого Зайца и двух Зеркальных Карпов...
Подобным образом их отношения должны поддерживаться в течении трех лет ЕЖЕДНЕВНО...
При этом он должен хорошо заботиться о ней, два раза в день выгуливать ее, минимум по часу, два разу в день расчесывать ее густым черепашьим гребнем, массировать ей ноги, смазывать рыбьим жиром мочку носа и подушечки пальцев, отгонять от нее мух и комаров, не говорить громко в ее присутствии, каждый раз подходя к ней и отходя от нее делать по три поклона в пояс, а обращаясь к ней с просьбой или вопросом обязательно делать земной поклон, начинать разговор с ней только со слов -"О Мудрейшая и Прекраснейшая", и говоря с ней всегда потупливать глаза, видя в ней не просто Животное, а полноценную представительницу Матери-Лисы...
В доме где находится такая Священная Лиса должно быть всегда чисто и нарядно...
Мягкое освещение должно дополняться прекрасным ароматом благовоний и эфирных масел...
Всегда должна играть тихая мягкая музыка...
И только по прошествии трехлетней ежедневной практики, представительница Матери-Лисы позволяет адепту Культа получить доступ к знаниям...
Приступая к отправлению Культа, адепт должен быть одет в шапку сделаную из трех лис пойманных ночью в полнолуние на трех разных континентах и умерших от страха.
Фартук же для достижения успеха должен быть соткан из крапивы собранной семью начальниками отделов сбыта разных Научно Исследовательских Институтов в разных регионов страны...
Конечно никуда без Плетки и Мистической Тряпки...

Если бы Лиса была жирной, а Алекс был без шапки и фартука, а в трусах, тельняшке и с гранатой, Вы бы нас простили?....
Именно поэтому мы не общаемся и не подпускаем к себе близко "кинологов со стажем", людей делящихся "опытом"-"Ты ее за нос ущипни, чтоб у чужих не брала"....
Потому как их знания - знания из другого измерения, а амбиций и понтов на дивизию хватит, и что самое поганое - субкультура "собачьей тусовки" ТАК впитывается, что никаким vaynishем не ототрёшь... такой сральник...
Мотивации разные...
Кто-то хочет развиваться а кто-то выёбываться...

Моисей сорок лет водил Народ Израилев по пустыне, чтоб умерли все кто родился в рабстве...
Мы не проводим дискуссионных клубов или групповой психотерапии на тему "Проблемы с собственной значимостью, или то что я знаю про собак, и что я Вам сейчас расскажу"...
У нас закрытая программа...
Сюда не купишь билет...
И не скажешь: -"Э, чилавеек... Сюдааа идиии!!!... Я тут денег дал!!!!... Всем сосать!!!!..."
Мы общаемся с интересными людьми и делаем хорошую интересную работу...
Есть люди знающие в теме больше меня и к ним я иду и кланяюсь...
Есть люди в теме знающие меньше меня и им я могу поделиться знаниями...
Но выслушивать на тему, то что Вы "думаете про рукав и халат" это неуважительно по отношению к энергии времени...
Это убийство времени...
Циничное...
В особо извращённой форме...
-"Э, слышь, ты художник, да?... А меня нарисуешь?... А я то же немного художник"...
Eлена____ писал(а):
И мне очень обидно

И если это кому-то обидно, то уж Вы простите нас великодушно...
Мы и правду не хотели никого обижать...


Eлена____ писал(а):
Корчите из себя профессионалов, а сами лохов разводите. Оскорбляете все заслуженные породы которые во всем мире служат людям, чтоб обгадив их, продать своих собак? Как не стыдно?
Милая Елена, ну откуда такие фантазии? :D
Как Вы себе представляете, Алекс приезжает в Москву к нам на семинар, и мы с ним и нашими инструкторами разбредаемся по Москве, стоим каждый у выхода из станций метро с лотками через плечо, набитых его щенками?...
-Кому малинуа? Кому малинуа? Хорошие... Недорого...
Так?... :wink: :che
Из четырех претендентов пришедших за щенком Vyatkin's Malinois, трое идут домой без щенков...
По причине личностной и социальной незрелости, неготовности сделать все правильно, а не так, как ИМ хочется.
Людям почему-то по детски кажется что если они позвонили, или начали с тобой разговор, то этого вполне достаточно для того чтобы их начали уговаривать купить сченочка для любых для них прикольных условиях... :roll:
И со всем согласился...
И мешок корма в придачу... :wink: :D
-"Ну как же, а поговорить?"(с)...

У меня был период в жизни, когда я как ребенок, с чистым сердцем, искренне, взахлеб рассказывал всем и каждому о том КАКИЕ бывают собаки.
Мои собеседники в свою очередь пытались открыть мне глаза на "истинное положение вещей"...
А вот я...
А вот мой сосед...
А вот у меня в детстве...

Мозги так устроены:
Изо дня в день...
Чистим зубы...
Яичница с вареной колбасой...
Смотрим новости...
Маршрутка...
Метро...
Восемь часов "отбыл"...
Метро...
Маршрутка...
Макароны с сосиской...
Пивасик...
Смотрим новости...
На выходные на дачу...
Шашлык "на природе"...
Водчоночка...
Набили рыло жене...
Смотрим футбол...
Жизнь удалась...
И всё что за эту привычную схему выходит, всё... программка то подвисает... перебор...

И собаки такие же...
Удобно...
Конформно...
Комфортно...
Никакие...
"Как у людей"(с)...

Историю двигают Прометеи, а пожирает Плесень...

В свое время был период,когда от переутомления у меня закрывались глаза, и в день я высаживал по два литра кофе...
Сначала растворимый кофе...
Потому как залил кипятком, и готово...
Потом когда поджелудочная начала шевелиться от одного запаха растворимого кофе то в ход пошёл свежесвареный...
Больше времени тратишь, но качество совершенно другое...
Какое-то время прокатывало...
По два литра в день...
Недавно, ехал, увидел рекламный плакат что-то типа "Райский неземной аромат растворимого кофе"...
У меня опять поджелудочная постучалась наружу...
-Всё что угодно, но только не это...
Может для кого-то это и "Райский аромат" а для меня это боль в поджелудочной и рефлекторные приступы рвоты...
Просто СЛИШКОМ много этого было в моей жизни...
Так и "про собачек"...
Мне сложно умиляться с "милых мосек" когда для меня из них на первый план лезут патологии по НС и здоровью...

Если я начну Вам поддакивать и заигрывать с Вами, собаки от этого не станут лучше...
Процесс необратим...
Но ответственность с Вами мне, в случае соглашательства, придётся разделить...
Можно я не буду?...
У меня не стоит задача понравится Вам...
Надо работать с собакой- работаем...
Какая бы она не была...
Но если у неё есть генетические проблемы, я обязан сказать, это моя работа...
А захотите услышать, Воля Ваша...
Не захотите, Выбор Ваш...
Ты то про неё хоть сто раз скажи "без патологий" проблемы никуда не денутся...
И более того, из поколение в поколение, при таком подходе к разведению они на глазах "цветут и пахнут"...

Когда ты говоришь на слабую собаку, что она сильная, ты берешь на себя ответственность за безопасность людей которые живут с этой собакой...
Eлена____ писал(а):
Корчите из себя профессионалов, а сами лохов разводите. Оскорбляете все заслуженные породы которые во всем мире служат людям?
Елена, ну что Вы, право...
ГДЕ служат?
В воспоминаниях о былом?
Только если в книжках про Карацупу и походы Александра Македонского глазами современных писателей, да в телесериале про Комиссара Рекса..
В местах где люди "дружат с головой", и где есть финансирование, давно держат собак которые работают, а не Мурзилок, которые тешат своими пухленькими мордочками, цветом шерсти и самим фактом присутствия, эстетические пристрастия дилетантов и ностальгические пиздострадания из детства...
Это только в страшном кошмаре, в угарном бреду могут появится шакалайки, белые швейцарские и мохнатые немецкие, волкособы, испанские мастифы, ирландские волкодавы, согины и чешские волчеки с формулировкой служебные...
Это, Триллер какой-то от Майкла Джексона...
Когда отовсюду лезут Шакалайки, и шипят при этом "Ты Мой... Ты Мой"
Есть очень много программ куда можно прийти с черезжопными собаками и черезжопным тренингом, и чувствовать там себя предельно комфортно...
Там, реальный Петрович или конкретный Митрофаныч, дыша на тебя перегаром, нассыт тебе в уши, типа "У какая хорошенькая, не собака, Терминатор... Слышь, а? Денег дашь? Нууу... Не вопрос... Щаззз, сделаем... Во-во, видел, да?... Савсем дргхухое дело... Реально Терминатор... Мухтар, ебёноть..."

Но зачем же так расширять зону своего комфорта, приходя к нам на ресурс и щедро нерестясь, наезжая на то, что необъятно для Вашего сознания?
Поверхностность мировосприятия и агрессивное невежество гармонично дополняет природную глупость?...

Eлена____ писал(а):
Мужик в фартуке и шапке орёт и бьет плеткой худую лису, и даёт ей кусать не то что человека, даже не халат или спортивный рукав, а тряпочку. Хи-Хи. Это даже не смешно. Корчите из себя профессионалов, а сами лохов разводите. Оскорбляете все заслуженные породы которые во всем мире служат людям, чтоб обгадив их, продать своих собак? Как не стыдно?
вот подобные Худые Лисы, во всём Мире, в Соединённых Штатах, в Израиле, в Бельгии, Голландии, Франции, Швеции, Китае, и т.д. делают свою работу...
http://www.youtube.com/watch?v=MGQWskxxLV0
http://www.youtube.com/watch?v=X12pmcts ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=tA5YoN6HOnE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=4m9R8Uh2GFg
http://www.youtube.com/watch?v=kcaAPhThnBM
http://www.youtube.com/watch?v=4m9R8Uh2GFg
http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M
http://www.youtube.com/watch?v=X12pmcts ... re=related
Ролики взяты в теме "Интересные ВИДЕО" на форуме Алекса и Виолы Вяткин
http://working-malinois.com/viewtopic.p ... sc&start=0
И уж точно этих собак не водят на выставки...
И не рассказывают про них, что они Рабочие и Красивые...
Они просто ...
Eлена____ писал(а):
Корчите из себя профессионалов, а сами лохов разводите.

Получается что этих лохов во всех спецслужбах армиях и полициях всего Мира тоже Вяткин развел?...
Ну, согласитесь , молодец... :wink: :D
Какая харизма... :D
Какой талант...
Остап Ибрагимович отдыхает... :D

А что в противовес?...
Щи лаптем похлебать?
Eлена____ писал(а):
Оскорбляете все заслуженные породы которые во всем мире служат людям
История про то, что "ну ее... какая худая и некрасивая... Вот я себе из степи привез... Морда -ВООО!!! Другое дело... Бампер от моей машины оторвала... вжик, и ВСЁ!.. А покрышки автомобильные убивает на раз"...
И это,реальный рассказ из реальной жизни...
взрослый человек, вполне вменяемый человек, и на полном серьезе!!!... :(
"Как страшно жить"(с)...

Мне тоже, с самого детства, каждый раз казалось что я держу МЕГАзащитных собак...
И из раза в раз, с каждой собакой я становился дороже... :roll:
Нужно время и опыт...
Надо просто пожить с этими мыслями, и когда негодование пройдёт, откроется реальное положение вещей...
Время лечит..
Шанс есть у всех...

Каждый приносит в любой процесс, в своё окружение свое миропонимание.
Все можно сделать хорошо, а можно не делать...
Выбор есть у каждого из нас...
Всё упирается в приоритеты...
И чтоб не было непонимания:
Мне не стыдно...
Хорошая, честная работа...

Ну вот, скажете, ОПЯТЬ Орлов, понаписал-понаписал, , я до этого писал короче, так все равно прочитали не то что написал, а то что захотели прочитать да и ладно


Будьте счастливы... :roll:
Чтоб всё у Вас было хорошо...

Виталий Орлов

http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic ... 6&start=30


Последний раз редактировалось Alex Vyatkin 09 июл, 2011, Сб, 9:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май, 2011, Вт, 1:06 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2008, Чт, 12:52
Сообщения: 89
Откуда: Kiev
Проблема у Алекс у вас одна - это чересчур реальные собаки, и главный элемент в дрессировке, как таких "игрунов" научить не жрать людей...

Если Елена увидит меня где-нибудь на улице с моей "стиральной доской"..и вдруг она вспомнит- а это лиса хватающая тряпочки, скорее всего разведение Вяткиных......думаю это будет выглядеть примерно так http://www.youtube.com/user/andryhas?feature=mhee#p/f/4/tA5YoN6HOnE :crazy: :crazy: :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2011, Пт, 3:19 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар, 2007, Ср, 14:40
Сообщения: 179
Откуда: Москва
Alex Vyatkin писал(а):
Ну вот, скажете, ОПЯТЬ Орлов, понаписал-понаписал,



... - Из России с любовью! :wild: :scare: :ROFL:

"Национальное достояние"

Цитата:
Уважаемые друзья, любители бельгийских овчарок!

ПИТОМНИК "ОТ СОЛЬНИКА" ведет своё начало с 1997 года. Порода достойная внимания и на сегодняшний день лучшая из овчарок по своей работоспособности. Первые четыре собаки были привезены из лучших питомников США, работа по подбору собак проводилась специалистами в течении одного года - грюнендаль, два малинуа и тервюрен, которые положили основу питомника и породы в России. Питомник задал уровень собак, на который стали равняется. На сегодняшний день в питомнике более десяти привозных производителей из разных стран, выездные вязки и использование достойных привозных собак, находящихся в России. Таким образом, питомник обладает лучшим генофондом России, можно сказать национальным достоянием. В питомнике более 50 племенных производителей по разным линиям. У многих сложилось впечатление, что в питомнике шоу разведение, но это совсем не так. Питомник ведет свою работу по двум направлениям - рабочему разведению и шоу. Питомник начал заниматься разведением рабочих грюнендалей и тервюренов. Малинуа в питомнике в основном рабочего разведение, которые достигли совершенства - отличного экстерьера и рабочих качеств, это подтверждается тем, что наши собаки реально работают в таможне, госнаркоконтроле, МВД и Пограничной службе в разных городах России и СНГ. Находясь у владельцев частного сектора, собаки отлично их устраивают тем, что охраняют личную территорию, прекрасно ладят с детьми и радуют своих хозяев на выставках своими достижениями и спокойно закрывают титулы, чем не могут похвастаться малинуа, привозные из-за границы. Некоторые людишки, которые десять лет назад не имели понятия как выглядит бельгийская овчарка, а на сегодняшний день имеют одну-две собаки называют себя питомниками. Они взяли на себя право рассуждают о разведении и обсуждать всех тех, кто занимается бельгийскими овчарками, делая одну вязку в год или 3-4 дубль помета за всю жизнь племенной собаки. Они вяжут тервюренов с грюнендалями, получая грюнендалей с моноклями и тервюренов с размытым окрасом, от собак мешанных вязок и их детей получается собаки с проблемами по окрасу, поэтому я призываю к чистокровному разведению по породам. Официально эти щенки признаются, но хорошего ничего от них не жди. Есть "большие любители " рабочих малинуа, у которых уши не встают и хвост бубликом - они тоже мнят себя крутыми потому что они повязали двух собак, которые умею кусаться. Но они забыли сказать или может не знают, что рабочие малинуа - это нечистокровные бельгийские овчарки, они перемешаны с бойцовыми породами и брать такую собаку в семью очень опасно для детей, членов семьи и домашних животных, так как у них слишком сильно преобладает бойцовый инстинкт. Эта собака сугубо для кусачки, что сравнимо с собачьими боями, но в другом ракурсе и где эта грань между мощнейшей мотивацией и агрессией на хозяина, если он не опытный владелец? Если эти любители и дальше будут разводить собак, то у людей сложится мнение как о агрессивной и не управляемой породе, подобно питам, хотя эта порода адекватная и коммуникабельная. Люди хотят иметь не просто собаку, а члена семьи, который будет их любить, охранять и радовать. Моя любая собака отличного экстерьера, может получить титул на выставке и обладает отличными рабочими качествами, работает на рукав, в реальной охране и розыскной службы, не это ли является высшим пилотажем в племенной работе? Зачем ставить людей перед выбором - если купил собаку, которая может сказать гав, то ему дорога на выставку уже закрыта. Тогда объясняйте владельцам ваших щенков, чтобы они не ходили на выставки, потому что они уходят домой обиженные и винят в этом судей. Собака должна быть универсальна в своём роде, Российская кинологическая федерация и международная организация FCI ведут свою работу в чистокровном разведении и отличном экстерьере, есть огромный штат квалифицированных судей и большое количество выставок во всем мире и получается что это все зря, потому что есть какой-то "ванёк", который заимел тузика непонятного происхождения и в наглую поливает грязью всех тех, кто лучше него занимается разведением, чем себя и приподнимает в чужих глазах. К примеру, для того чтобы вывести рабочую собаку, достаточно учитывать две позиции - отец и мать, которые кусаются, а для того чтобы вывести экстерьер, нужно учитывать весь экстерьер, доминантные и рецинсивные признаки и как они передаются, с учетом психики и рабочих качеств, не домешивая бойцовых пород и не превращать породу в метисов, эта работа более трудоёмкая. Собака должна быть прекрасна во всем! Много есть пересудов о работе питомника, но это в основном конкуренты и завистники к чужому успеху, слабаки в селекции бельгийских овчарок. Я не называю имён, но прочитав мою статью я думаю, что вы себя узнаете "суперзавочики". Жаль что сложилась не здоровая конкуренция в породе, порода великолепна и могла бы развиваться с большим успехом. Все видимо началось с национального клуба, так как изначально он был создан с мёртвых душ и игра шла в одни ворота. Подсуживание и засуживание даже под импортным судейством, тех собак которые были на порядок лучше и та же ситуация сохранилась на сегодняшний день, если не хуже. Так по моему мнению, президентом Клуба должен быть человек, занимающейся разведением породы и понимающий в этом толк, человек который лидирует на выставках, соревнованиях и имеет представление о породе. Необходимо владеть профессией, а лучше всего сразу несколькими - кинолог-селикционер, заводчик, дрессировщик. Нужна сплоченная команда разных специалистов. И от этого выиграет порода и все ёё владельцы. У меня собаки лучше, просто больше опыта и понимания в породе, а "тявканье" меня только раззадоривает и заставляет лучше заниматься породой и мне льстит, что даже на Украине, которые себя мнят супер знатоками малинуа, обсуждают мой питомник, значит наступил я вам на больной мозоль.( И что же вы, такие великие, снизошли до моих низин?) Чужой успех люди переживают с трудом. Зависть умноженная на амбиции превращает людей в монстров, затрагиваются не только собаки, в ход идут семья, жена, дети. Но имея богатый опыт общения с людьми недоброжелателей я чувствую кожей и их у меня с ростом популярности питомника появилось немало. Слабые людишки вредят по-мелкому - пишут гнусные письма в интернете и распускают обо мне сплетни, вообщем портят настроение. Но сражаться со мной трудно, у меня есть то, чего нет у них - фанатизма к своему делу и преданности породе. Я затронул эту тему не ради сведения счетов, а для того чтобы пролить свет на сложившуюся ситуацию и призвать всех быть добрее к друг другу!
взято с http://www.solnik.ru/index.htm :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2011, Пт, 7:34 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя, 2010, Пн, 18:14
Сообщения: 324
Откуда: Moscow
Flake писал(а):
"Национальное достояние"
....

каждый имеет право на свою точку зрения, и кто мы такие чтоб лишать человека этого права :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2011, Пт, 13:57 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар, 2007, Ср, 14:40
Сообщения: 179
Откуда: Москва
Mr.Wolf
А Вы что, можете лишить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2011, Пт, 14:10 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя, 2010, Пн, 18:14
Сообщения: 324
Откуда: Moscow
Flake
нет и не собираюсь ей даже противится, у каждого свое мнение :)
главное чтоб не пытались его навязывать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2011, Пт, 14:32 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар, 2007, Ср, 14:40
Сообщения: 179
Откуда: Москва
Mr.Wolf
Ну слава Богу! :D

Mr.Wolf писал(а):
главное чтоб не пытались его навязывать

Ну как же)) пытаются и навязывают! Как же иначе? Все несут свою культуру в массы :mr47_06: И чем бредовее"идея"- тем с большим фанатизмом ее двигают, находя невероятное количество стороннников (95% :orc: ) в этих самых массах...


Ну ладно, хватит философствовать :)
Mr.Wolf писал(а):
каждый имеет право на свою точку зрения

Скажу честно, мы вчера были пАтЦТалОМ безо всякого "допинга" от этой "точки зрения" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные ценности
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2014, Чт, 12:00 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл, 2011, Пн, 10:04
Сообщения: 1088
Откуда: Пермский край г.Березники
Попалась тут мне интересная статья о дегенерации собаководства в России в 90-х годах.

Взято с http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин

_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Не бойтесь ошибаться — бойтесь повторять ошибки. Теодор Рузвельт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron