Team Vyatkin

Malinois for Work and Sport - Breeding and Training, Seminars
Текущее время: 26 сен, 2017, Вт, 23:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МАЛИНУА-кто они такие?
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:33 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Оригинальная тема начата на Эстонском форуме САNIS вот здесь:
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=157&sid=bcfc18f53c30441c26e0b0346518ed8f

Tatjana писал(а):
Эту тему я хочу посвятить рабочему виду бельгийских овчарок - малиноиз или малинуа. Последние годы на Чемпионатах Мира ФЦИ ИПО эта порода доминирует, показывая одни из лучших результатов. В чем секрет?
У нас в Эстонии пока малинуа единицы. Несколько их служит в эстонской полиции. Опыта а работы с разведением и спортивных результатов в нашей стране нет.

Хочу представить читателям форума человека, который знает о малинуа гораздо больше.
Алексей Вяткин - дрессировщик с Украины.

Изображение

Его выступлениея со своими малинуа Гросс и Зума я увидела на видео с Международного Чемпионата CACIT IPO FCI "Кубок Украины 2006", г. Одесса.
Послушание Гросса:
http://media.working-malinois.com/media ... sawinb.wmv
Защита Гросса:
http://media.working-malinois.com/media ... dessa1.wmv
Защита Зумы:
http://media.working-malinois.com/media ... adecoy.wmv

Я написала письмо Алексею. Так произошло наше первое знакомство.
Оказывается Алексей 14 лет работал В США. Ему довелось заниматься в ведущими специалистами. Несколько лет назад он начал обучаться методам бесконфликтной дрессировки у Ivana Balabanova и Michale Ellis в США - известных американских дрессировщиков.
Алексей любезно согласился рассказать нам о своих собаках и том опыте, который он имеет с ними в работе.

У меня первые вопросы:
Представьте Ваших собак, где можно посмотреть их происхождение?
Насколько в Мире существует разница между рабочим и выставочным разведением малинуа?
Что за программа "Малинуа на Украине"?
Какие неоспоримые достоинства породы? Какие недостатки?
Как можно охаратеризовать этих собак в повседневной жизни?

Остальные вопросы по мере дальнейшего разговора.


Последний раз редактировалось Alex Vyatkin 11 дек, 2006, Пн, 23:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:36 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Спасибо Татьяна за приглашение и огромный привет всем участникам форума!
С удовольствием расскажу о Малинуа , уже много лет не перестаю восхищаться этими собаками. Они поистине уникальны!
Для лучшего восприятия моих взглядов , позволю себе ознакомить Вас с тем откуда и почему я пришел в породу Малинуа , а также почему выбрал для себя систему бесконфликтного подхода к тренингу.
Всю жизнь я был и остаюсь прикладником , а не породником. Я люблю и уважаю сильных собак любой порорды!
Начал с ОКД и ЗКС в 1978-ом. Был в командe Бусыгиной Лидии Константиновны по военизированному многоборью со служебными собаками, соревновался в троеборье а потом и в пятиборье. В 1988 году получил Мастера Спорта и звание Чемпиона СССР, выступая с Немецкой овчаркой своего разведения – Абреком. Был назван лучшим спортсменом года в бывшем СССР. Окончил Институт Физкультуры с отличием и занимался тренерской работой в молодежной сборной по военке. Одновременно вел дрессплощадку и готовил собак для охраны коммерческих предприятий. В армии был начальником питомника в роте охраны.

По приезде в США с 1993-го занимался дрессировкой профессионально. Первое знакомство с Sch состоялось в 1995 году в Миннесоте где работал фигурантом, включая региональные соревнования. Тогда программа не понравилась из-за отсутствия техники хорошего тренинга в команде( весть тренинг строился на применении жесткого контрастрого метода –строгачи , удавки , форсированная аппортировка...). Я стал принимать участие в качестве проводника, фигуранта и тренера команды в соревнованиях по многим защитным видам спорта в США. Неоднократно я выигрывал соревнования среди фигурантов в состязаниях Dog Sport Open.

Узнав породу Перро Де Преса Канарио впервые в 1994-ом году, я посвятил рабочему ее разведению и профессиональной подготовке десять лет своей жизни в тренировочном и племенном центре “Red Star Kennel”. За это же время питомник вышел на лидирующее место в мире по рабочим пресам, на счету - победители и призеры соревнований по различным видам защиты, собаки титулованные в одной из самых уважаемых и авторитетных в США защитных дисциплин – РSA. Пресы из Red Star соревновались в различных дисциплинах наравне с лучшими ам. Бульдогами, бандогами и Питами. В системе Ассоциации Рабочих Ам. Бульдогов (WABA) Iron Dog питомник занял третье место по количеству произведенных победителей и призеров.


Многим я обязан знакомству со Стефаном Баумгартнером из Германии. Мы пoзнaкомились во время моей первой поездки по Канарским Островам, где мы оба тестировали и отбирали собак для своих программ. Стефан был учеником и соратником доктора Рудольфа Северина, вместе с которым он объездил весь мир в поисках уникальных собак - каждый для своей программы. Стефан работал над созданием своего видения идеального функционального молосса; он назвал своих собак “алано”; искал и отбирал аборигенных Корсо, Перpо де Преса Canario, Алано, Преса Мальйоркин для воплощения своего видеия в жизнь. B своей прграмме он руководствовался принципом, что истый молосс - это собака способная применяться и против зверя, и против человека. Северин работал по этой доктрине со своими бультерьерами, создав поистине уникальный стрэйн, и мне посчастливилось наблюдать в работе и тестировать представителей этих легендарных линий.

Оба применяли очень комплексную и чрезвычайно жесткую систему тестирования и отбора в работе как по человеку так и по животному (в основном полудикий крупный рогатый скот и дикий европейский кабан) в своих клубах. Стефан стал моим проводником в мире рабочих молоссов, путей их тестирования и отбора в работе по человеку, когда я во время тестирования собак в Европе приехал посмотреть т. н.“Night Trial” который ежегодно в течении многих лет проводил клуб Алано-Бультерьер-Малинуа в Мюнхене, Бавария. Этот визит произвел на меня неизгладимые впечатления. Оттуда я вынес множество идей, которые использовал для улучшения собственной системы тестирования и племенного отбора. Пример можно видеть здесь – 20-ти месячный кобель в первый раз проходит этот тест:

mms://video.marketcrosshairs.com/Red_Star_Kennel/Mov177.wmv

В то время казалось: “теперь уж точно нет ничего что могло бы меня удивить в сфере работы и проверки защитных собак”. Но встреча с РSА(США) в очередной раз заставила меня вспомнить Диогена и его: “Я знаю то, что ничего не знаю.”

Тогда на соискание титулов моя команда выставила четырех своих лучших собак: наших “самых-самых” - проверенных во многих других прикладных видах защитного спорта с собаками победителей и призеров ... Да, мы были хорошо знакомы с письменными правилами, изучали видеозаписи соревнований, упорно тренировались… И каково же было мое удивление, когда только двое из наших набрали в защитной фазе количество баллов достаточное для получения PSA 1 Novice (новички)!!! Попросту говоря, один даже не прошел фазу послушания из-за количества сенсорных раздражителей (звуки сирены, разбросанное по всему полю лакомство и собачьи игрушки, постоянно движущиеся по полю декои, летающие из стороны в сторону теннисные мячи ...).

Позднее я узнал, что в среднем только двадцати процентам участников каждого испытания обычно удается пройти программу до конца и получить титул. Тем не менее, факт провала лишь разжег во мне огромный интерес; я стал посещать семинары и получил сертификацию декоя в PSA, стал готовить больше собственных собак и воспитывать фигуранта для этой дисциплины.

Хотя конечно мог махнуть на это рукой, сказать: “фигня”, “не нужно” и “делается только для PSA промоушн”, - и тем самым оказался бы среди голосов тех, у кого –знают все - нет достойных собак и грамотной подготовки; стал бы в одну позу с теми, чьи собаки - знают все - никогда не смогут пройти жесткость защитной части PSA из-за неадекватности своей генетики. Но хотелось “побиться” с сильнейшими, и вместо отговорок я бросил все свои силы на подготовку достойной команды. Итог - к тому времени как я перестал вести тренинг в Red Star Kennel, на счету у нас было 8 титулов PSA и еще двум собакам не хватало всего нескольких очков для титула. Признание в PSA было добыто самым тяжелым трудом и всего мне дороже.


Нo. При всех моих любви и уважении к РSА, я не считаю эту программу единственно правильной и непогрешимой, как впрочем, не считаю таковой ни одну из существующих на сегодняшний день спортивных дисциплин. У всех и каждой есть свои плюсы и минусы, и я стараюсь воздерживаться от категоричных суждений, по крайней мере до тех пор, пока лично не ознакомлюсь и не испытаю на себе.
Новая волна интереса к спортивным дисциплинам вообще, и к Sch/IPO в чaстности возникла у меня после встреч с Иваном Балабановым и Майком Эллисом. В очередной раз в моей прoфессиональной карьере я получил возможность расширить горизонты понятного и возможного, изучив и опробовав предлагаемый ими подход бесконфликтной дрессировки в обучении. Это - поистине уникальная система которой мы сейчас и придерживаемся( по ней обучаются все наши собаки) и по которой нами проводятся семинары.

Следующим этапом стали тестирование и работа с собаками , в основном Малинуа , по системам IPO, KNPV, Belgium Ring в Бельгии и Голландии, изучение национальных особенностей этих систем, и требований, которые они предъявляют к работе проверяемых ими собак. Используя возможность регулярно общаться и работать с лучшими заводчиками и спортсменами в породе Малинуа в Бельгии и Голландии я пришел к следующим выводам:
Для себя как для заводчика и тренера твердо уяснил : профессиональные зaвoдчики используют комплексные системы оценки и тестирования поголовья для отбора и подбора в своем разведении, и спортивные достижения - далеко не основной критерий племенной ценности. Сегодня спортивные мероприятия – это, в первую очередь, арены где связка тренер-проводник-тренировочный фигурант демонстрирует группе судей свое мастерство в подготовке собаки способной наиболее корректно, четко и эффектно выполнить предписанные регламентом соревнований нормативы.

Не согласен с мнением,что на сегодняшний день IPO/Sch-VPG являются полноценной и самодостаточной системой отбора ценного племенного материала в служебных породах защитного предназначения. Об опасности излишнего увлечения спортивным разведением предупреждал еще Штефаниц, и в Европе это уже предмет поговорки:“Используйте в разведении только спортивных собак, и через два поколения вам достанутся не более чем овцы”. К сожалению, таких собак в спорте сейчас большинство. Реальность сегодняшнего дня такова, что даже IPO/Sch III титул не означает, что каждая получающая его собака обладает особой крепостью нервной системы, жесткостью характера, что у нее присутствyет желание борьбы, и что она обладает качествами позволяющими противостоять серьезному агрессору. В моей практике я сталкивался с несгибаемыми бойцами с титулами IPO/Sch III, но за редчайшим исключением эти собаки никогда не получают самых высоких баллов. Я так же лично работал множество IPO/Sch III собак в США и Европе, которые рассыпались при малейшем непривычном для них давлении или в нестандартной ситуации…

Использование в разведении у пород с пользовательским предназначением производителей, отбираемых по принципу достижения ими наивысших спортивных результатов, уже привело не одну породу к деградации рабочих качеств. Эта закономерность прослеживается не только в Sch/IPO, но и во многих других спортивных дисциплинах, а для большинства охотничьих пород - актуальна уже 100 лет, не говоря уже о ситуации с наипопулярнейшими для спорта породами в мире лошадей. Но это уже тема для oтдельной дискуссии.


Многое в мире рабочих собак мною исследовано и осмыслено, но мир не стоит на месте, и я уверен, что еще очень многого не видел и не знаю, по-этому всегда рад возможности больше узнать и большее проверить на собственном опыте.
Постоянно обновляющиеся фото и видео наших Малинуа и информацию по тем из них кого отслеживаем, считая лучшими в Европе и США можно всегда найти на нашем форуме здесь:

http://working-malinois.com


Regards,
Alex Vyatkin

P.S. Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:39 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Некоторые из наших собак:
На видео вы видите работу Гросса (тот же кобель , ролики которого Татьяна любезно разместила на форуме, здесь ему 19 месяцев).
Tестирование и работа по PSA:

http://media.working-malinois.com/media/grossreal.wmv

Здесь можно видеть его тестирование в возрасте 9 месяцев во Флориде, США, проводимое Иваном Балабановым (питомник «От Витоша»\Ot Vitosha) и мной:

http://media.working-malinois.com/media/Gross_9_1.wmv

Вот тестирование Рико (10 месяцев) – первый раз на костюме:

http://media.working-malinois.com/media/riko10.wmv

В 11 месяцев:

http://media.working-malinois.com/media/rikosuit.wmv

В 12 месяцев:

http://media.working-malinois.com/media/rikomay1.wmv



Обоих _ Gross, Rico, мы начинали «с нуля» - я отбирал и тестировал их уже подростками, не имеющими никакой подготовки.

Сейчас работаем с ними по ИПО и PSA. Всех наших малинуа я отбирал лично, тестируя и отбирая собак в Европе и США и после тщательнейшего изучения особенностей линий .
Вот еще примеры работы наших малинуа:

Riko
- 15 месяцев
Riro - 15 months
http://media.working-malinois.com/media/alex201006/rikofirma.wmv

Masso - 13 месяцев
Masso -13 months
http://media.working-malinois.com/media/alex201006/massofirma.wmv

Tex-4 года
Tex-4 years
http://media.working-malinois.com/media/alex201006/texfirma1.wmv

http://media.working-malinois.com/media/new_blood/Tex_training_030806.wmv

ВИДЕО работы 4-х месячных щенкa нашего разведения:

http://media.working-malinois.com/media/2309/tito2309.wmv


Это к разговору о Малинуа как о породе: в ней как и во всех других, есть малинуа и Малинуа. Считаю, что качество собаки определяется не столько принадлежностью к какой-то конкретной породе, или даже системой ее подготовки (или отсутствием таковой), а больше всего – чьим именно продуктом она является, кем были те, кто создал именно вот эту собаку, чем руководствовался (цель и опыт) конкретный человек, какие методы применял при отборе. Особенностью воспроизведения качества в малинуа является осведомленность о том, к какой именно линии принадлежит конкретная собака. Особенность малинуа как ПОРОДЫ (и в этом на сегодняшний день она уже не имеет аналогов среди всех остальных известных мне пород с защитным предназначением) -
процент высококачественных\особо пригодных к службе собак в породе.


Например, количество особо пригодных к службе по назначению (охрана, защита) Перро де Преса Канарио - Perro de Presa Canario (породе которой я профессионально занимался в прошлом) от 25% до 1-2% в зависимости от уровня требований, в малинуа – это около 60-80%, в основном - в зависимости от линий. Так происходит потому, что на протяжении уже более ста лет в разведении Малинуа лишь один основной уклон –разведение абсолютного большинства направлено на получение собак с качествами делающими их в первую и последнюю очередь особо пригодными для РАБОТЫ в полиции, армии, и серьезные заводчики не пытаются разводить утопию - «рабочих и красивых» малинуа.

Конечно, есть и небольшой процент шоу малинуа в породе, но он довольно мал и эти линии у профессионалов не пересекаються с рабочими. Селекционное давление – жесткое и НЕПРЕРЫВНО исходит уже более ста лет из ТРЕХ довольно различных по акцентам систем подготовки и проверки. КНПВ (система подготовки и сертификации собак в армию и полицию), и особенно Бельгийский и Французкий Ринги, предъявляют свои высокие и очень специфические требования, и на протяжении ста лет формировали породу каждый исходя из своих основных требований. Например, во Французком Ринге на третьем уровне, собака работает на поле в течении сорока минут - часа, подряд и без перерывов выполняя послушание, очень требовательную систему прыжков и потом - защиту. Прыжки – до 2.85 метров в высоту и пять – в длину, пять 15-ти секундных с непрерывной борьбой захватов, четыре 30-70 метровых посылов за фигурантом, чья главная задача – не дать собаке укусить, сыграть на любой ее слабости чтобы она в чем-то потеряла очки. Правила по рингу – около 300 страниц, а право работать apache (фигурантом) на главных состязаниях – отборочных и кубке Франции – честь, которой фигуранты добиваются долгими годами практики и соответствием скурпулезнейшей сертификации.. Многие из наивлиятельнейших производителей в породе завоевывали право участвовать в отборочных и национальных чемпионатах из года в год, выступая там с 3-4-х и до 8-10-тилетнего возраста.

В Бельгийском ринге – свои требования и предпочтения. Основное различие – в работе фигуранта, наличии разнообразнейших постоянно меняющихся средовых раздражителей и еще, в бельгийском ринге огромное значение придается качеству хватки (не оценивается ни во ФР, ни в КНПВ – что, впрочем не мешает представителям некоторых линий, особенно в сочетании с Бельгийскими показывать великолепные природные хватки).

Такой подход выгоден для породы тем, что подразумевает очень жесткую выбраковку производителей. В БР, например, по оценкам самих бельгийцев, до соревнований самого высокого (Сat.1) уровня доходят всего лишь около 5 процентов всех кобелей, которые начинали тренировки (суки традиционно не используются для БР)! Только такие кобели (реже заинбридингованные на них дети или внуки) обычно вяжутся, с суками – обычно дочерьми или внучками таких же Сat.1 кобелей. О том, сколько преимуществ дает такое положение в породе, свидетельствует не только лидирующая позиция породы в спорте и в службе, но, например, и степень инбредности многих лучших произволителей и созданных из них линий без признаков инбредной депрессии (что, в первую очередь всегда отражается на способности иммунной системы выдерживать любого и всякого рода стрессы). Здесь в общих стойкости и выносливости (resilience, stamina) я могу сравнивать Малинуа только с АРВТ. Как и у последних, у Малинуа ни в Бельгии, ни в Голландии, ни во Франции у клубов нет никаких официальных требований к заводчикам – только традиции рингов и культура разведения собак для работы. Еще и по-этому, КТО стоит за собаками произведшими каждый помет – очень важное знание.

Об этом много еще можно долго говорить … Важно ведь еще то, что в Бельгии, Голландии, Франции занятия рингами и КНПВ дисциплинами - повсеместная и неотъемлемая часть культуры. Клубы – на каждом шагу, занятия - общепринятая форма времяпрепровождения после работы, как здесь у многих – рыбалка или просто вечерние сборища с друзьями за пивом :) Еще, в Голландии, например, собака не может быть задействована в гос. структурах без сертификата КНПВ. В год таких собак сейчас сертифицируется около тысячи, это при том что в небольшой Голландии – членов кнпв – 10 тысяч. При этом, 45-65 процентов этих собак скупаются для нужд других государств, в основном США.

В Голландии, как и в Бельгии, еще многие гордятся тем, что в разведении стремятся получать собак в первую очередь для полицейской и армейской служб, к которым порода изначально и предназначена, а не для спорта.

Из личного опыта: очень непросто завоевать доверие знающих заводчиков, а это крайне необходимо для открытого сотрудничества и приобретения действительно ценного генофонда. Дело в том, что в породе, по многим причинам, множество неверной информации в родословных. Подлинная информация достоверно известна только стaрожилам, а они, используя ее в своих целях, ой как не спешат ею делиться! Поэтому иной раз, покупая щенка по Интернету, по бумагам ожидаешь супер-результат, а получается ...

Нам лично заняло долгое времени постоянного общения, личных встреч и совместной работы как в тренировках, так и на соревнованиях с бельгийцами и голландцами для того что бы прояснить реальную картину с линиями, и пути их успеха в разведении. Да, нам эта информация стоила времени и усилий, но зато теперь мы знаем "кто есть кто", и читая в родословных «между строк», можем подбирать собак и нужные комбинации для своей программы. Наших собак уже многие видели, и мы всегда рады их показать всем интересующимся.


Что же касается проблем с дрессировкой, и тех собак, с которыми я работал в США и Европе, могу сказать, что если комбинации их произведшие, были грамотно подобраны, особенно по материнским линиям, никаких особых проблем нет. Ни о каком «позднем созревании» или «периодах страха» как о породной особенности, я ни в Америке. ни в Европе никогда от авторитетных заводчиков не слыхал. Все это является генетическим браком.

у Малинуа – смысл жизни в том, чтобы работать, играть, и кусаться

Во время недавней поездки в Бельгию, я в очередной раз имел возможность в этом убедиться, тестируя подростков Малинуа в одном питомнике.

- из 10 молодых (8-14 месяцев) собак выставленных на продажу без какой либо 10 кусают и держат рукав, 6 - полной спокойной хваткой, 1 - под очень приличным давлением. Его видео можно видеть здесь :

http://media.working-malinois.com/media/belgyoung.wmv

Хороший кобель , но при последующем штудировании предков оказалось, что по линии его бабушки были собаки в нескольких поколениях страдающие эпилепсией, и по этой причине он нам не подошел.

Заводчики с опытом в рабочих собаках просто не держат собак не уверенных в себе и не желающих работать. И уж если такие попадаются, брак либо уничтожают либо по дешевке сливают в страны Восточной Европы (хотя и там уже есть очень неплохие собаки , нужно только очень хорошо разбираться в линиях). Как я уже говорил - качество собаки в этой породе, как и во многих других, определяется знанием и умением заводчика. Хорошие собаки редко появляются на свет «просто так». Если купил у заводчика, не разбирающегося в генетике и наследуемости рабочих качеств разводимых им линий, то незачем списывать явный ГЕНЕТИЧЕСКИЙ БРАК на ОСОБЕННОСТИ ПОРОДЫ.

Да, могут возникнуть проблемы у проводников, не умеющих и нелюбящих работать очень активных собак, не сумевших направить эту энергию в нужное русло - это правда, но таким людям Малинуа не нужен. Это собака не для лентяев .

По методике дрессировки. Со своими Малинуа мы практикуем бесконфликтную дрессировку по принципу оперантного научения, получившую в последнее время огромную популярность в США и признание в Европе, и наши Малинуа легко и быстро контролируются, с очень высокой скоростью обучаемости, с отсутствием какого-либо конфликта. Мотивация - все подряд, во что можно вцепиться и что можно съесть:)

Работа получается красивая, с азартом и куражом:)! Многие бельгийцы и голландцы практикуют гораздо более жесткие подходы. Мне приходилось наблюдать там коррекции после которых большинство других собак просто рассыпаются, но ничего. Малинуа (как ни странно выдерживают, и продолжают работать с таким же желанием... Они отлично работают при различных подходах к дрессировке. Стоит только видеть методики используемые во Франц. Ринге, Бельгийском, КНПВ – они там - часто очень отличающиеся друг от друга. Конечно же, я говорю о грамотных дрессировщиках, а не о тех кто "работает все через агрессию" или учат все через механику. У таких «спецов» любая собака загнется.

Так что, если есть Малинуа грамотного разведения, не нужно ничего опасаться, и любой грамотный инструктор будет с удовольствием с такой собакой работать, и гордиться ею.

Вот еще раз видеоролики работы со щенками Малинуа из двух разных пометов - питомник От Витоша – США. Это - очень хороший пример разведения Малинуа с грамотно подобранным сочетанием линий.

Source: http://www.malinois.com/otvitosha/puppies.htm

http://www.malinois.com/otvitosha/docpuppy.wmv

http://www.malinois.com/otvitosha/otvitoshapuppy4.wmv

http://www.malinois.com/otvitosha/otvitoshapuppy5.wmv

http://www.malinois.com/otvitosha/otvitoshapuppy6.wmv

http://www.malinois.com/otvitosha/otvitoshapuppy2.wmv

Сейчас я регулярно отправляюсь в Европу, работаю с уважаемым в Бельгии клубом, и собак БР, КНПВ и ФР, проверяю всех интересующих меня кобелей, тестирую представителей маточных семейств … Одну из своих сук, например, я приобрел специально для вязки с одним найденным мной в Бельгии кобелем – просто уникальной по своим данным собакой, чья родословная позволяет ему при правильном подборе давать щенков по одной из самых лучших линий для защитной работы (хватки, жескость, скорость, отвага, желание доминировать над соперником) Подробнее о нем сvотрите здесь:

http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=112

В силу тенденций развития современного ИПО, весь потенциал и высочайшее качество этого кобеля останется незамеченным, и если бы я не знал всего, что знаю сейчас, и не искал так как ищу уже два года, никогда бы его не нашел. Здесь качественное менторство для меня было неоценимо, хотя я уже 30 лет занимаюсь рабочими собаками и неоднократно достигал успехов как заводчик.


Наши бельгийские друзья занимаются малинуа с детства и помнят еще многих великих, встречающихся в большинстве родословных ринговых и КНПВ собак. Общение с ними для нас как заводчиков очень важно еще потому, что Результаты (с большой буквы) в разведении можно получать только зная истинное происхождение современных линий, и то как они сочетаются друг с другом. В силу многих причин, в основном политических и экономических, иногда – личных, настоящее происхождение собак в лучших рабочих линиях известно лишь немногим, в большинстве своем – европейцам. Таких линий не так много, но в них сконцентрирован генетический материал накопленный многими десятилетиями жесткого, целенаправленного, непрерывного отбора и подбора – по рабочим качествам с первого по десятую очередь, в таких линиях 80% процентов пригодных по европейским стандартам для рингов, ШХ и КНПВ в том числе и по здоровью (в первую очередь опорно-двигательный аппарат) щенков в помете – совсем не редкость.

Из всех остальных хорошо известных мне рабочих популяций такое положение еще пока существует только в бордер колли. Похоже, что еще в некоторых охотничьих (напр. ягды), особенно аборигенных (напр. аборигенные салюки) это так же присутствует, так же в ездовых (но там немного другая специфика отбора и подбора), до того как в Штатах повсеместно запретили собачьи бои, безусловный уклон в разведении по боеспособности существовал и в АРВТ.

В последние 20 лет на малинуа большое влияние оказала растущая популярность Шх\ИПО, где самые ценные линии исходят от трех -четырех производителей (выходцах из тех же немногих линий рингов и КНПВ) и их детей и иногда внуков.

Есть в породе и свои проблемы, о них следует быть хорошо осведомленным. Например, Малинуа в массе (В СТРАНАХ ИМЕЮЩИХ ОПЫТ И КУЛЬТУРУ РАЗВЕДЕНИЯ МАЛИНУА) пока не грозит шоу менталитет (красота негативно сказалась на других разновидностях бельгийцев – tervuren и groenendale), но в породе уже 10-15 лет идет стремительное «оспортивнивание». (В Бельгии, например, уже существует поговорка:»Используйте в разведении только спортивных собак, и через два поколения у вас не будет ничего кроме овец.»

Regards,
Alex Vyatkin

p.s. Примеры с соревновании по PSA можно посмотреть здесь:

http://www.upsk9.org/gallery/Bas-Jason/BasPSA1

http://www.upsk9.org/gallery/Bas-Jason/basnationalsprotection

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:41 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
В продолжение к теме о Малинуа.


Однажды на одном из русскоязычных форумов мне был задан следующий вопрос:

Quote:
Alex Vyatkin!
Здравствуйте, хочу оговориться сразу, чтобы потом ни у кого не возникло желание (при переходе на личности) закидать меня упреками, я делетант. И соответственно вопросы мои из разряда делетантских. Насколько я могла судить вы во главу угла ставите рабочие качества породы и не признаете шоу классы, а соответственно и породные выставки, где оцениваются представители породы, наиболее приближенные к стандарту породы, поправьте меня если я неправа, но тогда объясните мне пожалуйста как вы вообще отбираете щенков?

[End of Quote]

Привожу ответ полностью здесь, так как в свете интересующих Татьяну вопросов он так же актуален.


Здравствуйте,

Я предполагаю, что понятия «породность» и ее степень, а так же «соответствие стандарту», воспринимаются здесь как неизменная привилегия шоу и выставок; слово «стандарт» подразумевает под собой некий официальный документ некоей организации (здесь №15 fci - провозглашающий искомый для всех «идеал», призванный демонстрироваться в условиях шоу и выставок FCI, в соответствии с коим квалифицированный (по понятиям той же организации) эксперт, в условиях (опять же) шоу и выставок, оценивает «качество» той или иной собаки, т.е. степень ее ценности для разведения. Т.е шоу и выставки воспринимаются как обязательные зоотехнические мероприятия, являются неотъемлемой системой отбора производителей в породе; они - часть работы с породой.


Krikusha, попробуйте себе теперь представить что существует мир людей занимающихся собаками в рамках многолетней, вековой культуры, с традициями и отношением к животным, вышеупомянутому подходу СОВСЕМ НЕ соответствующими; мир, в котором вся система ценностей и оценок собак как производителей не имеет (и никогда не имела) никакого отношения к вышеупомянутой схеме; мир, который основан на совершенно других подходах к воспроизведению Качества и понятиях о Красоте.

Люди из этого мира затруднятся вам ответить, какой именно породы и хороша ли «вот эта собака на фотографии», пока они не увидят ее в работе по назначению, не оценят ее желания работать, доминировать соперника в борьбе (и дальше - по длииииииному списку), чтобы с уверенностью сказать: «да! – мне нравится, это хороший малинуа».

Они не понимают и не принимают возможность оценить качество и степень ценности животного для разведения ВНЕ демонстрации им пригодности к своей основной функции – работе полицейской, армейской собаки, собаки защитного предназначения.

Если спросить у них – нравится ли собака, они заговорят сразу о ее хватке, о ее выносливости, атлетизме, о ее работоспособности в паре с человеком, о ее доминантности в защитной работе, о том насколько этими качествами обладают родственники этой собак – предки и потомки… (Тех качествах, которые не важны для разведения малинуа в системе FCI, AKC, ркф, British KC и т.д.)

Т.е. неприемлемо само понятие того, что в целях разведения степень соответствия животного породе можно оценивать не видя его работы, не зная предков и не испытывая собаку в работе с максимальной требовательностью, и когда возможно, в соревновании среди лучших из лучших носителей искомого качества работы.

В мире этих людей, грамотные заводчики до тонкости разбираются в рабочих качествах, хорошо осведомлены о степени их проявления в линиях, и о том как эти линии между собой сочетаются. Для определения кандидатов в разведение они используют свои знания всех элементов способности к работе, учитывают слабые и сильные стороны каждой функциональной характеристики применительно к нуждам тех для кого разведение предназначается, а так же, знания родословных, достижений и свойств родственных собак.


Без такого опыта и таких знаний, ведь нельзя получить Качество и Красоту в понимании таких заводчиков, и любое мероприятие, где собаки не проявляют качеств присущих основной функции этой породы (в случае с малинуа – функций полицейской, армейской, защитного предназначения породы), никакого отношения к разведению и воспроизведению Качества и Красоты в породе не имеет.


Это - люди в первую-десятую очередь ценящие в собаке качества для выполнения ею работы породе предназначенной, отбирающие производителей только с высокой степенью наличия этих качеств. Им принадлежит заслуга создания и воспроизведения именно тех малинуа, которые принесли породе мировое лидерство во всех защитных видах спорта; они создали собак с теми качествами, которыми малинуа как порода отличаются сегодня от вех остальных пород.


Понятие “стандарт как степень приближенности к идеалу” применительно к собаке стоящей или двигающейся по шоу рингу – для них не существует.

Для них – если животное не работает как его предки и в соответствии с традициями и предъявляемыми предназначением требованиями – оно не существует как представитель ПОРОДЫ и не имеет права ее продолжателя, что бы не сказал «эксперт» из «клуба» в ринге движущихся по кругу собак о соответствии собаки придуманному для других целей «стандарту».


Их «стандарт» - не некий идеал, так как они все знают что нет и не бывает идеальных собак а скорее наличие характеристик таких как у щенков на видео у Ивана Балабанова, как у наших собак, как у собак здесь:

http://caporal.karin.free.fr/SITE-caporal.karin.free.fr/Pages/video/bestOfNICE2005.rmvb

http://www.israeldogs.com/videoclips/knpv2005.wmv

http://www.caninebiotech.com/content/dogs/descriptions/A_tim_dovre_fjeld_vasco.htm

http://www.malinois.com/otvitosha/qennytheone.wmv


Для них только способность к работе (такая какой обладают эти собаки и никакие другие в той же степени) отделяет их породу от всех остальных, и делает их малинуа теми что они есть – лучшей в мире породой для армии полиции и защитных видов спорта

Для них порода где 90% собак Не разводятся ДЛЯ работы (как у подавляющего большинства собак защитного предназначения сегодня – увы! включая НО, Ам Стаффов, Корсо и т.д.) – не рабочая порода.

почему так происходит ;( , отдельная тема, но это вырождение, к скорби всех энтузиастов рабочих пород, - трагическая реальность, необратимая тенденция создаваемая запросами современного общества.

Упрощая, никто из заводчиков лучших в мире Малинуа для армии полиции и защитных видов спорта (а равно собак наиболее пригодных для работы со скотом, арктических пробегов на длинные дистанции, охоты всех видов…) не ходит в ринг за мнением эксперта: «посмотрите на мою собаку - подходит ли она и насколько, для того чтобы воспроизводить собак для нужд армии полиции и защитных видов спорта? Точка.

Те люди которые создали породу, создали все лучшие для работы линии, и продолжают иметь лучших в мире Малинуа, выставочными оценками, титулами в разведении не руководствуются. Как сказал о бельгийцах Jim Engel:”Для них, если собака находится вне [бельгийского] Ринга, то она не существует.”

Как результат такого подхода к разведению, количество щенков в пометах по рабочим качествам и здоровью пригодных для армии полиции и защитных видов спорта – 60-80 процентов. 90-95 процентов заводчиков на родине Малинуа - в Бельгии, а так же в странах где Малинуа используются в армии и полиции с начала прошлого века – во Франции и в Голландии, именно для этого и разводят своих собак – ни для чего другого. Эти собаки, (а так же их потомки относительно молодого немецкого разведения), подтверждают свое качество, выигрывая и доминируя списки лидеров во всех международных видах защитного спорта, куда доступ открыт всем породам. Такого положения, увы, больше нет ни в одной служебной породе на сегодня (см. пример Cardicorgi с НО линий ГДР в постсоветском пространстве).

Чтобы, в свою очередь, поддержать и продолжать эту тенденцию, и иметь таких же собак, все люди приходящие в разведение этой породы, должны следовать этим же правилам и традициям. Опыт уже показывает, что люди иных правил и традиций ТАКИХ ЖЕ собак НЕ ИМЕЮТ, а по законам генетики (не отбирая ПО, отбираем против) не будут и НЕ СМОГУТ их иметь.

Если Вы можете себе представить право таких людей определять Качество и Красоту, абстрагировавшись от всего что знали и воспринимали как должное раньше, и посмотрев на этих собак, то Вы меня поймете.

Очень на это надеюсь.

Best Regards,
Alex Vyatkin

:)

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:45 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Tatjana писал(а):
Алексей, оргомное Вам спасибо за предоставленный материал. Я практически ничего о том, что вы рассказали раньше не знала. Надеюсь, что владельцы н.о. воспримут этот материал не для сравнения и оспаривания, а для пополнения опыта и знаний в оценивании принадлежности к армейским собакам. Руководствуясь фразой Алексея:

Цитата:
я стараюсь воздерживаться от категоричных суждений, по крайней мере до тех пор, пока лично не ознакомлюсь и не испытаю на себе.


Достойно самого глубокого уважения!

Безусловно очень много вопросов... Нужно время для анализа информации.

Так на скорую руку - не совсем поняла:
Цитата:
Дело в том, что в породе, по многим причинам, множество неверной информации в родословных.

Кто выдает родословные? ФЦИ организация?

Цитата:
Только такие кобели (реже заинбридингованные на них дети или внуки) обычно вяжутся, с суками – обычно дочерьми или внучками таких же Сat.1 кобелей. О том, сколько преимуществ дает такое положение в породе, свидетельствует не только лидирующая позиция породы в спорте и в службе, но, например, и степень инбредности многих лучших произволителей и созданных из них линий без признаков инбредной депрессии (что, в первую очередь всегда отражается на способности иммунной системы выдерживать любого и всякого рода стрессы).


Я правильно поняла, что тесные инбридинги не являются проблемой для этой породы и не несут ослабление иммунной системы?

Алексей, а как эти собаки ведут себя в быту?
Как обстоят дела в породе с поисковой реакцией? Какие наблюдения? Какая практика?

Хочу добавить, что в Финляндии (со слов наших авторитетных пограничников) армия переходит на малинуа. :) Есть о чем задуматься...

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:47 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Снеговской писал(а):
Alex Vyatkin2
Очень большое удовольствие получил читая ваши высказывания, спасибо!
У меня вопросы по Малинам:
С какого возраста их начинают готовить по защите?
Держат ли они лобовое давление в щенячьем возрасте?
Есть ли у них врождённая территориальная агрессия?
Берегут ли их от физических нагрузок во время выращивания?
Я имею виду, только лучших из лучших. Заранее спасибо.

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:49 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Спасибо всем за добрые слова!
Татьяна
Цитата:
Кто выдает родословные? ФЦИ организация?

Долгая история. Когда ФЦИ признал Бельгийский клуб -St.Hubert( Королевское ВЫСШЕЕ общество занимающееся охотничьими и выставочными собаками, не признававшее изначально Малинуа по причине не благородного происхождения и принадлежности простым селянским парням :) ) , И стал выдавать родословные, серьезные Малинятрики отказались менять свой истинный Бельгийский Ринг на предложенный ФЦИ St.Hubert Ring, котрый по их мнению был значительно слабее в требованиях. Для них это означало излишнее давление чиновников,упрощение требований к отбору и селекции с изменением направлением на шоу ринги и как результат гибель породы. Так организовался альтернативный NVBK клуб , существующий и до сих пор. Все лучшие Малинуа - выходцы из NVBK и KNPV ( Голландия) линий, не признанных FCI. И было бы так , если бы Малинуа не стали выступать в MONDIO RING и IPO. И тот и другой требуют FCI родословнные. Так что пришлось NVBK собакам делать FCI родословнные. Сами
понимаете далеко не всегда официальным путем :lol: Так что теперь истинное происхождение линий знают только сторожилы и посвященные , к коим после долгих изысканий
и работы с бельгийцами плечо о плечо не без гордости отношу и себя!
Вы бы видели Виолину картотеку!!! :wink: :lol: 8)
Татьяна
Цитата:
Я правильно поняла, что тесные инбридинги не являются проблемой для этой породы и не несут ослабление иммунной системы?

Тесный инбридинг всегда несет ослабление имунной системы и другие проблемы, но Малинуа , так же как и Питы , по сравнению с другими породами , менее подвержены инбредной депрессии и выдерживают более плотный инбридинг.

Цитата:
Алексей, а как эти собаки ведут себя в быту?

Наши все живут в доме с нами. Удобно-
Дом на ключ не закрываем и забор не нужен! :lol:
При
условии достаточного выгула, дома спокойны. Если куда едем по делам , всегда берем с собой 1-2 собак в машину. Это наша охрана и сигнализация одновременно. Когда уезжаем из дому, всегда оставляем внутри собаку на свободном окарауливании помещения. При приходе гостей в дом , после правильного представления их собакам , собаки могут находиться в свободном состоянии , но только не все сразу! :) На прогулку берем всех одним махом покуда вокруг поля и редко кто ходит... Играют очень резво , кто видит впервые , думает что они деруться :D
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Но если кто вдруг попытается приблизиться к стае , сразу команда лежать (они ведь без поводков) и просьба резко не двигаться , не кричать и руками не размахивать...
В Бельгии и Голандии почти
нет свободной земли для выгула собак, Малинуа там
живут в основном в
семьях и выезжают прогуляться и размять кости в Клуб ( а клубы обычно не более 20 мин езды от дома).

Основная особенность содержания , я бы сказал - их не надо держать в клетках что бы сохранить драйв для тренировки. У Малинуа этого драйва в избыточном количистве! Помню первый раз вывел Зуму на тренинг в местный клуб. Жара 30 градусов , а мы 6 укрытий пять раз подряд ...Заповитряный так меня и спросил , ты что совсем решил ее добить? А Зума только разминалась :D Просто не привыкли люди здесь к Малинячей скорости и выносливости :D
Когда тренировались в Чикаго на Французский ринг , делали до 50 пусков с отзывом Малиняк подряд , и это по весьма теплой погоде!

Буду отвечать частями , так как мой спутник что то приболел и часть написанного я уже потерял :cry:

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:51 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Татьяна
Цитата:
Как обстоят дела в породе с поисковой реакцией? Какие наблюдения? Какая практика?

Прекрасно обстоят.В Бельгии и Голландии
знаю Малиняк , котрые меньше 96 на следу за всю карьеру( а это более 40 раз ИПО 3...) не получали. Наши Бельгийские партнеры
очень любят следовую работу , для них это приятное , семейное времяпровождение.Выезжают утром с внуками на след ... След ежедневно как зарядка!
Но что там ИПО , вы бы посмотрели программу Голландской полиции по идентификации запаха. Это единственная страна в мире , где собака , обозначив человека по запаху предмета с места преступления выступает как эксперт в суде! Две собаки обозначили одного и того же человека - достаточно улик для осуждения!!!
Уникальная система обучения , вы бы видели их тренировочный комплекс!
Работают Малиняки и Датские Овчарки.

Татьяна

Цитата:
Хочу добавить, что в Финляндии (со слов наших авторитетных пограничников) армия переходит на малинуа. Есть о чем задуматься...


В США уже 6 лет назад не хотели покупать ничего кроме Малинуа ни в Армию , ни в полицию. Знаю не по наслышке, так как занимался поиском и подготовкой собак для этих нужд а так же вел семинары для К-9 UNITS в Миннесоте.

Regards
Alex

http://www.working-malinois.com

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:52 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Снеговской
Цитата:
С какого возраста их начинают готовить по защите?

Первые хватки они должны показать в 5-6 недель. Если вы видите малинуа , который не кусает и не удерживает в 8 недель , это не Малинуа!

Цитата:
Держат ли они лобовое давление в щенячьем возрасте?


Не совсем понял вопрос.Что вы имеете в виду под лобовым давлением в щенячьем возрасте?
Вот пример нашего щенка в 4 месяца
ИзображениеИзображение
Изображение
Вот его Видео:
http://media.working-malinois.com/media/2309/tito2309.wmv

Цитата:
Есть ли у них врождённая территориальная агрессия?


Несомненно! Я помню мое удивление , когда наш первый помет в 6 недель задрал шерсть и залаял на чужого , подошедшего к месту выгула. Я позвонил Бельгийцам с влпросом если это нормально , они ответили что особенно в старых линиях Малинуа ценились эти качества и собаки до года чужих к себе не подпускали...В Клубах Бельгийского ринга до сих пор вас не подпустят погладить их собак.
Но Сейчас, следуя духу времени , все больше и больше разводят социально приятных малинуа. К примеру немецкий керунг для Малинуа
ранее был очень хорошим инструментом селекции , но в последнее время в духе "позеленевшей Европы" ( давление партии зеленых) ,
Немецкий керунг был сильно модифицирован и теперь жесткие и доьинантные собаки его не пройдут, потому как не позволят судье забирать у себя игрушку при отсутствии хозяина или не позволят чужому человеку поднимать себя на руки...

Цитата:
Берегут ли их от физических нагрузок во время выращивания?

:lol: :lol: :lol:
Позволю себе процитировать своих Бельгийских партнеров , на вопрос о каких либо специфических породных заболеваниях , они гордо ответили - МАЛИНУА СОЗДАНЫ ДЛЯ РАБОТЫ А НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ХОДИТЬ К ВРАЧУ!
Физические нагрузки практически без ограничений.

Regards
Alex

www.working-malinois.com

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:53 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Александр писал(а):
Alex Vyatkin2

Ох, как мне всё это нравится! Овчарки, блин, настоящие! Невыносимо жаль утраты таких качеств у НО!

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:54 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Снеговской писал(а):
Alex Vyatkin2
Большое спасибо за "бальзам на сердце". Честь и хвала Бельгийским и Голландским заводчикам за то, что сохранили нормальные качества овчарок. И позор заводчикам НО (мне в их числе), что нормальные поведенческие реакции, нормальное здоровье, мы ищем в других породах.
Alex Vyatkin2, я не сомневался, что ваши ответы будут именно такими. Точно такими, ещё в недавнем прошлом, были немецкие овчарки.

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:56 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Полякова Маргарита писал(а):
Алексей, большое спасибо за вашу информацию!
Считаю, что заводчики рабочих (ринговых) малинуа правы в своем подходе к разведению на 200%.и их критерии отбора по ринговым видам гораздо ценнее и эффективнее подхода к разведению рабочих немецких овчарок, где весь отбор часто сводится только к ИПО-результатам.Уже несколько лет у меня нарастал внутренний протест против системы отбора рабочих немцев исключительно в ИПО-шном направлении и восхваление ИПО как самого суперового спорта в мире.Именно прикладные виды дрессировок могут дать наиболее полную картину о характере и психике животных.ИПО-важно и нужно, но оно не может показать многогранность животного и его работу в разных ситуациях.Недаром в России популярность ринговых видов спорта, даже простых(Большой Ринг, Русский Ринг) с каждым годом только растет!
На самом деле среди огромного поголовья немецких овчарок еще можно было бы найти достойный материал для селекции, если бы приоритеты отбора позаимствовать у малинятников!

Полякова Маргарита писал(а):
А ваши малины такие классные, что уже себе хочется...

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 16:57 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Очень рад был услышать такие Ваши отзывы!
Александр , совершенно с вами согласен , исчезновение этих качеств у НО - настоящая трагедия. И эта трагедия будет повторяться каждый раз , когда качество производителей в породе будет определяться линейкой и циркулем . Когда вместо высоты прелодолеваемого барьера и длинны перепрыгнутого рва , эксперты по породе, оценивают длинну крупа , угол конечностей и наполненность морды!!!
К величайшему сожалению в России уже наметились тенденции разводить " красивых и рабочих" малинуа :x Они даже получили название -"промежуточный тип". И таких в разведении стран СНГ БОЛЬШИНСТВО!
Ниже следует мой ответ , написанный во время одной из бесед , адрессованный Российским заводчикам малинуа промежуточного типа на форуме К-9 RU. Правда в дальнейшем его почему то удалили , не обьяснив причину. Наверное слишком много ненужной инфоормации для простого читателя :?

В старейших линиях этой породы уже больше ста лет ведется жесткий (70-95% выбраковки) и непрерывный отбор, направленный на повышение стойкости наследования качеств особо ценных и в полицейской работе, и на высших уровнях старейших видов защитного спорта.

Вот некоторые из этих качеств:
Желание борьбы, желание доминировать над противником;
Эффективная, жесткая хватка;
Выносливость, устойчивость к стрессам и нагрузкам – имеется в виду серьезным, регулярным - изо дня в день, из года в год физическим и психологическим нагрузкам;
Скорость, интенсивность;
Контактность, управляемость, желание работать для и вместе с человеком.


Эти качества могут быть выявлены и проверены ТОЛЬКО путем непрерывной работы с собакой, проверки ее в самых разных ситуациях - только так может быть выявлена ее способность отвечать высоким стандартам, к которым обязывает каждого производителя в породе Малинуа ее предназначение.

У моих коллег-соотечественников, видевших и работавших наших собак, часто возникает вопрос – если у вас Малинуа, то что же происходит с Малинуа в России? Ведь завозят и хороших, а получается – совсем не те собаки, которые «и в огонь, и в воду» и так ценятся во всем мире … А вот вам и ответ, господа. Читая про особенности Малинуа в России, я думал: «может несостыковка рабочих линий» (что вполне вероятно при неосведомленности об их особенностях), а тут все гораздо хуже: вяжут два несовместимых (несовместимых для получения именно тех – самых высококлассных рабочих собак) в породе направления, но при этом - вполне удовлетворяя Официальным Требованиям.


В связи с Официальными требованиями, для всех читающих - возможная пища для размышлений: ни в Бельгии, ни в Голландии, ни во Франции (все до одной значимые рабочие линии ведут свое происхождение из этих стран) нет и не было официальных требований (титул, тест, проверка и т.д.) к разведению Малинуа, а очень многие собаки чьи потомки в 3-5 поколениях побеждают во всех международных видах спорта из года в год, вообще не имеют никакого отношения к системе фци (fci). у породы всегда была только существующая с 80-х годов 19-го столетия культура рингов (французского, бельгийского и KNPV), и необходимость в отличных полицейских и армейских собаках, т.е именно ЭТА функция, как причина становления, развития, совершенствования, самого СУЩЕСТВОВАНИЯ Малинуа).


И поэтому, у меня, как у заводчика, есть ответственность перед функцией создавшей Малинуа, ответственность поддерживать высокий уровень рабочих качеств, с целью приумножить количество особей соответствующих самым высоким требованиям - как того и заслуживает репутация УЖЕ приобретенная этой породой.

При скрещивании между собой рабочих и шоу линий, «разбавляются» - т.е. сводятся на неадекватный уровень генетически закрепленные наборы рабочих качеств. В лучшем случае, результат - неравномерность распределения качества в помете, и всегда – понижение интенсивности проявляемых качеств, сведение на нет способности получаемых собак стойко передавать качества рабочего предка потомству. Для меня подобного рода практика - предательство идеалов и трудов создателей и продолжателей породы, предательство тех заводчиков, кто вывел Малинуа на уровень породы номер один для полицейской и армейской служб и для всех защитных видов спорта с собаками. Плоды их трудов – качество их собак, ИМХО. заслуживает бОльшего чем участие в разведении с уклоном в «красивых и рабочих» - лишь потому, что этого требует некий рынок потребительства.

Малинуа, на сегодняшний день, едва ли не единственная в мире служебная порода защитного предназначения, где УКЛОН в разведении – НИКАГОГО отношения к удовлетворению запросов шоу не имеет, т.е. абсолютное большинство производителей отбирается с первой по десятую очередь для соответствия требованиям полицейской\армейской службы и различных защитных видов спорта с собаками. Уклон в разведении – решающий фактор в определении благосостояния породы – когда уклон меняется, порода «заболевает», и как показывает история – неизлечимо, и вскоре умирает для работы как ПОРОДА. И меня, и моих коллег-единомышленников в Европе и в США, не устраивает такая судьба для Малинуа.

Рабочее разведение – это ГОРАЗДО больше чем наличие сертификата ИПО у одного или обоих родителей. Впрочем, если знания формируются под влиянием заводчиков экспериментирующих с «рабочими и красивыми», тогда понятно… Соответственно - полное отсутствие знаний о специфике рабочих линий – в каких из них какие из рабочих качеств закреплены, и в каких комбинациях устойчиво проявляются, а в каких - нет.

Конечно, здесь можно сослаться на недостаток информации, средств, способности свободно общаться с авторитетными источниками, приобщаться к культуре рабочего разведения…но это. IMHO, совсем немаловажная ОБЯЗАННОСТЬ заводчика! Хочешь производить Малинуа – изучи особенности и приобрети качественный племенной материал … Ставить эксперименты с вязками вслепую и продавать результаты тем кто ищет малинуа – безответственно.

Для тех кто ищет малинуа [:)] – первое, оно же - главное – ищите грамотного заводчика!
Малинуа - рабочая порода, полицейская и армейская - в первую очередь, спортивная - во вторую, и должна разводиться ВСЕГДА по качествам необходимым им в работе.

Люди, не имеющие глубинных знаний в таких отраслях как: профессиональная дрессировка защитных собак, подготовка собак для силовых структур, для состязаний в защитных видах спорта, а так же не разбирающиеся в особенностях тех или иных линий – не те, к кому нужно идти за щенком если вы хотите МАЛИНУА.

Заводчик обязан четко знать не только наличие рабочих Чемпионов в линиях, но и что эти собаки воспроизводят в сочетании с собаками тех или иных линий, плюсы и минусы каждой из них – а они У ВСЕХ есть [:-)] .

По поводу нагрузок и ограничений для щенков – обязательно посмотрите видео со щенками и молодыми «сырыми» собаками в моем предыдущем сообщении. То, что показывают на видео эти Малинуа – заслуга их заводчиков, их ГЕНЕТИКИ. У щенков - трусость, неустойчивость к адекватным раздражителям, плохая адаптация к неожиданным и новым раздражителям, нежелание играть, кусать, удерживать, является ГЕНЕТИЧЕСКИМ БРАКОМ. Почему говорю о щенках, потому как в процессе обучения некоторые «инструктора» умудряются загубить даже собак с хорошей генетикой. Но это отдельный разговор...

К сожалению вынужден покинуть форум на неделю. Уезжаю в Москву на семинар и судейство АПС. Был очень рад с вами познакомиться!
Буду благодарен продолжению беседы, если тема вам действительно интересна, после возвращения. Есть вопросы, спрашивайте!

Regards
Alex

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 17:02 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Tatjana писал(а):
Алексей, ждем Вас из Москвы!
У меня тут вопрос: катя Вилков была на семинаре Кнута Фукса и вот что написала с его слов о малинуа.

Катя Вилкова пишет: ""... Просто приведу несколько цитат.
"Малинуа - это не овчарка"
"Если щенка НО поставить в вольер до 8 мес и ничего с ним не делать, ничего
не случится. Для малинуа это фатально"
"Из трусишек мы дрессировкой лепим отличное "оружие""

Рассказывал об особенностях выращивания, говорил что мали - не для каждого
дрессировщика, и немногие умеют их вырастить и отдрессировать так, чтобы
они потом покоряли спортивные вершины. Что часто неопытные дрессировщики
слишком много (или слишком мало ) требуют от мали-подростка, обращают
внимание на то, что нужно игнорировать, и игнорируют то, на что нужно
обращать внимание.
Короче, "Восток - дело тонкое". Меня привлекло именно то, что ему породные
особенности нравятся, он прекрасно умеет манипулировать собакой, и
наслаждается тем, что его профессионализм в дрессировке с этими собаками
максимально востребован.""

Как Алексей Вы можете это прокомментировать? Почему есть такая фраза: из трусишек?

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2006, Вс, 17:03 
Не в сети
Владелец
Владелец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн, 2006, Вт, 23:57
Сообщения: 2163
Откуда: Ukraine, Kiev
Татьяна,

прокомментирую, хотя лично там не был и не уверен в правильности out of context поданой вам информации, особенно учитывая ресурс ... :shock:

"Если щенка НО поставить в вольер до 8 мес и ничего с ним не делать, ничего
не случится. Для малинуа это фатально"

Нонсенс. По роду деятельности я часто приобретал малиняк вольно-вольерного содержания в возрасте около года - совсем, как выражаются, сырых. У собак с хорошей генетикой проблем не возникало. Для большей убедительности приведу легкопроверяемые факты:

Крупнейшие Бельгийские питомники Joe Farm и Duvetorre содержащие одновременно сотни собак имеют очень ограниченное количество помощников работающих с ними ( 2-3 работающих full time). Естественно, с молодыми собаками и щенками живущими в вольерах там никто специально не занимается . Если предположить, что такое содержание фатально для малинуа, то напрашивается вопрос, каким образом их собаки так хорошо известны как в спорте, так и в работе в армии и полиции?

Мой кобель Гросс до 9 месяцев прожил в вoльере, поменял 3 места жительства, не имел никакого тренинга до 11 месяцев и, как видите, "фатально" это на него не повлияло :)

Все Малинуа, кроме Зумы, которых я приобретал, жили в вольерах...

Цитата:
"Из трусишек мы дрессировкой лепим отличное "оружие""


На это я уже отвечал вот здесь :

Цитата:
Цитата:
Есть ли у них врождённая территориальная агрессия?


Несомненно! Я помню мое удивление, когда наш первый помет в 6 недель задрал шерсть и залаял на чужого, подошедшего к месту выгула. Я позвонил Бельгийцам с вопросом если это нормально, они ответили что особенно в старых линиях Малинуа ценились эти качества, и собаки до года чужих к себе не подпускали...

Ни одна из других разновидностей овчарок не сравнится с Малинуа в скорости протекания процессов и быстроте реакции. К году у таких реактивных собак уверенность в себе возрастает, а настороженность остается... Хотя некоторые, по незнанию, продолжают называть их добычниками :D

Цитата:
Рассказывал об особенностях выращивания, говорил что мали - не для каждого
дрессировщика, и немногие умеют их вырастить и отдрессировать так, чтобы
они потом покоряли спортивные вершины.


А что, есть порода идеально подходящая каждому дрессировщику?
А что, многие умеют вырастить и отдрессировать НО, Ротвейлера или Добермана так, чтобы
они потом покоряли спортивные вершины?

Далее, анализируя результаты Всепородных Чемпионатов Мира по ИПО (привожу этот пример т.к этот вид спорта является наиболее знаком участникам дискуссии) , нетрудно заметить , что его полностью доминируют Малинуа и их количество увеличивается с каждым годом, вытесняя другие породы. В других всепородных видах спорта - Бельгийский , Французский , Моndio Ring и KNPV другие породы практически просто не выживают. Не говоря уже об армии и полиции.
Так откуда взялись такие показатели , если они все трусишки и мало кто умеет их дрессировать??? :shock: :wink: 8)

Мой совет всем тем, кто озадачен противоречивостью некоторых высказываний ... У каждого из нас, признается это или нет, всегда присутствует субьективность мнений , и это всегда проявляется при подаче информации... Меня можно обвинять в том, что я аггрессивно пиарю своих собак, но я не породник и точно так же, где только уместно, расхваливаю питов, бордеров, хиллеров и донованских пинчеров ... 8) Считаю, что страдают предвзятостью к ним в основном потому, что рыжие собачки эти на сегодняшний день в прогрессивном мире опережают все и любые другие породы по показателям в прикладной и спортивной работе ... :lol:

Так вот, можно продолжать нескончаемо снимать лапшу с ушей, а можно, оглянувшись на ситуацию в мировом масштабе, реально посмотреть на ФАКТЫ и все встанет на свои места :wink:

regards
Alex

_________________
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопрос: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: