Наши собаки 
 РегистрацияРегистрация
 ВходВход
Team Vyatkin
Malinois for Work and Sport - Breeding and Training, Seminars

Статьи: Как утрачиваются рабочие породы - Dr. Denise Wall
 
новая тема ответить    Список форумов Team Vyatkin -> Общий форум
Автор Сообщение
Пол:МужRaptor
Администратор
Администратор




СообщениеДобавлено: 25 Июн, 2006, Вс, 18:04    Заголовок сообщения: Статьи: Как утрачиваются рабочие породы - Dr. Denise Wall цитировать

Добрый день всем!

Этой статьей я хочу начать серию публикаций (переводов, дайджестов, авторских эссе ...) на темы меня всегдa интересующие: в т. ч. разведение, генетика, эволюция, этология поведения, nutrition, физ. подготовка - применительно к лучшему пониманию рабочих собак.

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Так исчезают рабочие породы.


Я благодарю Дениз за разрешение перевести ее статью. Пожалуйста, соблюдайте авторское право, и на этот перевод ссылайтесь только с линком непосредственно в этот пост с указанием авторства.

Regards,
Viola Vyatkin

_________________
MegaMozg
"Только когда плывешь против течения, понимаешь, чего стоит свободное мнение"
Вернуться к началу
профиль
Пол:МужRaptor
Администратор
Администратор




СообщениеДобавлено: 25 Июн, 2006, Вс, 18:04    Заголовок сообщения: цитировать

Здравствуйте, Виола.

Если предположить, что порода утеряна, то возможен обратный процесс, если сменить уклон в разведении обратно в сторону рабочих качеств?
Есть ли в мире такой опыт возрождения рабочих пород?

_________________
MegaMozg
"Только когда плывешь против течения, понимаешь, чего стоит свободное мнение"
Вернуться к началу
профиль
Пол:МужRaptor
Администратор
Администратор




СообщениеДобавлено: 25 Июн, 2006, Вс, 18:04    Заголовок сообщения: цитировать

Цитата:
Если предположить, что порода утеряна, то возможен обратный процесс, если сменить уклон в разведении обратно в сторону рабочих качеств?


Насколько я знаю, в условиях текущей популяции - нет. Надо открывать племенные книги и приливать кровь от других пород.

_________________
MegaMozg
"Только когда плывешь против течения, понимаешь, чего стоит свободное мнение"
Вернуться к началу
профиль
Пол:МужRaptor
Администратор
Администратор




СообщениеДобавлено: 25 Июн, 2006, Вс, 18:06    Заголовок сообщения: цитировать

Олег, спасибо за очень интересный вопрос!

Cегодня начала работать над ответом, так как в свое время очень интересовалась подобным опытом, много консультировалась с первоисточниками - для выработки подходов к селекционной работе в породе Perro de Presa (Dogo) Canario.

Лен@, Сергей в теме о Early Neurological Stimulation Program, и здесь - Oleg.

Примечание для вас
По-русски специализированно пишу меньше года, "рука не набита" в терминax и оборотax ... Bсегда стараюсь чтобы написанное не звучало как плохoй перевод с английского - это сказывается на скорости исполнения прошу понять и не воспринимать это как невнимание.


Regards,

Viola

_________________
MegaMozg
"Только когда плывешь против течения, понимаешь, чего стоит свободное мнение"
Вернуться к началу
профиль
Viola Vyatkin
Владелец
Владелец




СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2006, Чт, 12:36    Заголовок сообщения: цитировать

Продолжение экскурса в мир рабочикх собак - снова, спасибо Denise!!!

Very Happy Smile Cool Yahoo!

Мы всегда говорим о бордер-колли как об одной из последних уцелевших рабочих пород. Вне всякого сомнения - достойные самого искреннего восхищения собаки !!!

А видели ли вы их когда-нибудь в работе..???

Недавно, обновляя свои архивные данные, получила возможность увидеть столь любимых Denise бордеров в выложенных на WWW фото из ее авторской коллекции.













Какая Красота!!! Великолепные фото, замечательные собаки. Smile

Clapping


Источник - фотогаллерея Denise Wall :

http://www.pbase.com/cdwall/sheep_and_cattledog_trials

Clapping

Напоминаю, в понимании Denise и ее соратников из ABCA (эта организация регистрирует в среднем 40 тысяч собак в год) бордеры, - это собаки для пастьбы овец и скота которые это делают как никто другой, а совсем не обязательно те, у которых в родословной написано - бордер колли. То есть, по уставу в регистрации отказывается пометам, у кого родители пастушьей работой не заимались. Так же, в разведении к занесению в племеные регистры studbooks не допускаются собаки, у кого родители пастушьей работой не заимались).

Для самых упорных и любознательных, несколько статей по наследуемости пастушьих качеств здес;

http://www.bordercollie.org/kpbehav.html


http://www.sheepdog.com/genetics/summary.html


http://www.bordercollie.org/kpgene.html

Лен@, в них, кстати кроется часть ответа на твои "почему" о рабочем разведении. Удалось ли тебе почитать книгу Коппингеров, в ней - тоже ответы на многие из твоих вопросов Smile


Regards,
Viola

_________________
Show me your dog and I'll tell you what manner of man you are. Capt. von Stephanitz / Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе что ты за человек.
Макс фон Штефаниц
Вернуться к началу
профиль
Viola Vyatkin
Владелец
Владелец




СообщениеДобавлено: 07 Июл, 2010, Ср, 13:25    Заголовок сообщения: цитировать

l do not care much about eye, head , heel etc. These to me are incidentals.
The things l look for are work ethic , stock sense and getting cattle to the pens.
All the stuff you can not train for. They must have the tools for the job, mentioned above , but it is how they use them and what they will endure to get a job done. Harsh conditions and bad cattle, l mean dog killing cattle, eliminate concerns over some of the fineries. A dog that can read cattle , be hard when they need to, really hard and then instantly let stock flow when required.These dogs may be out of sight for hours , so training is no help, commands are no help.

As the years have gone by , the dogs are more predictable and the level works its way up, that is the 2 pups that made the cut 20 yrs ago, may be the bottom 2 of a litter now.

Nature strives for mediocrity, l have seen people get my dogs and in 2 generations have rubbish, because they do not know how to select or cull.
We work against nature, by seeking a dog that defies self preservation in order to get the job done, this is the type of thing l select for.


Tony McCullum

http://mccallumk9.com/

http://mccallumk9.com/pupsworking.html


_________________
Show me your dog and I'll tell you what manner of man you are. Capt. von Stephanitz / Покажи мне свою собаку, и я скажу тебе что ты за человек.
Макс фон Штефаниц
Вернуться к началу
профиль
Пол:ЖенOlga Verbina
Хочу знать больше
Хочу знать больше




СообщениеДобавлено: 07 Июл, 2010, Ср, 21:59    Заголовок сообщения: цитировать

Viola Vyatkin
спасибо, очень интересные ссылки.
Вернуться к началу
профиль
Показать сообщения:   
новая тема ответить    Список форумов Team Vyatkin -> Общий форум

 

Создано на основе пхпбб версии 2.0.22, русский перевод пхпббгуру.нет, стиль IndigoExtreme, 2007





Page generation time: 0.4077s (PHP: 90% - SQL: 10%) - SQL queries: 10 - GZIP enabled - Debug on